"Δεν σου κρύβω, θα ήθελα να πάω να παίξω χόκεϊ στον πάγο. Τώρα που σου μιλάω, είμαι στο γήπεδο".
Αυτή την αδιανόητη απάντηση έδωσε ο Βλαντιμίρ Πούτιν στον Εμανουέλ Μακρόν σε μία από τις απόπειρες του Γάλλου προέδρου να τον πείσει να συνομιλήσει σε επίπεδο Συνόδου Κορυφής με τον Τζο Μπάιντεν λίγες μέρες πριν ξεκινήσει ο πόλεμος της Ρωσίας στην Ουκρανία.
Ήταν 20 Φεβρουαρίου. Οι αμερικανικές υπηρεσίες πληροφοριών είχαν στη διάθεσή τους όλα τα στοιχεία που έδειχναν ότι ο Πούτιν ήταν μια ανάσα από την εισβολή στην Ουκρανία. Ο Εμανουέλ Μακρόν έκανε την ύστατη προσπάθεια να φέρει τον Ρώσο πρόεδρο στο τραπέζι του διαλόγου της διεθνούς κοινότητας σε μια Σύνοδο Κορυφής με τον Αμερικανό πρόεδρο Τζο Μπάιντεν.
Αποσβολωμένος έμεινε όμως ο Μακρόν από την απάντηση. Τέσσερις μέρες πριν εισβάλλει στην Ουκρανία, ο Πούτιν περιγελά τη διεθνή κοινότητα και δίνει αδιανόητες απαντήσεις στον Γάλλο ομόλογό του, που του προτείνει διάλογο με τον Μπάιντεν. Αυτή η, το λιγότερο σουρεαλιστική, επικοινωνία που συνολικά είχε διάρκεια 9 λεπτά, καταγράφηκε από τον τηλεοπτικό φακό του ντοκιμαντέρ που παρακολούθησε τον Γάλλο πρόεδρο καθόλη τη διάρκεια του πρώτου τετραμήνου του πολέμου.
Από όταν ξεκίνησε ο πόλεμος στις 24 Φεβρουαρίου, ο Εμανουέλ Μακρόν έκανε και άλλες απόπειρες αναλαμβάνοντας διαμεσολαβητική πρωτοβουλία. Ήταν όλες άκαρπες.
Το ντοκιμαντέρ με τίτλο "Un président, l'Europe et la guerre" - "Ένας πρόεδρος, η Ευρώπη και ο πόλεμος", θα προβληθεί από τη γαλλική τηλεόραση στο κανάλι France 2 σε πρώτη μετάδοση την Πέμπτη 30 Ιουνίου.
Στο γαλλικό ντοκιμαντέρ που υπογράφει ο σκηνοθέτης Γκι Λαγκάς, θα δούμε τον Εμανουέλ Μακρόν να συνομιλεί και με τον πρόεδρο της Ουκρανίας Βολοντίμιρ Ζελένσκι. Μάλιστα, έχει καταγραφεί συνομιλία τους λίγες ώρες μετά την εισβολή των ρωσικών στρατιωτικών δυνάμεων όταν η εικόνα είναι θολή για το τι έκτασης είναι η εισβολή και πόσο κινδυνεύει ο ίδιος ο αρχηγός του κράτους.
Διαβάστε Επίσης
Ο πλήρης διάλογος:
Εμανουέλ Μακρόν: Από την τελευταία μας συνομιλία, οι εντάσεις συνέχισαν να αυξάνονται και γνωρίζετε τη δέσμευσή μου και την αποφασιστικότητά μου να συνεχίσω τον διάλογο. Θα ήθελα να μου δώσετε πρώτα την ανάγνωσή σας για την κατάσταση και ίσως πολύ άμεσα καθώς και να μου πείτε ποιες είναι οι προθέσεις σας. Και μετά ήθελα να προσπαθήσω να δω αν υπάρχουν ακόμα χρήσιμες ενέργειες που πρέπει να γίνουν και να σας κάνω κάποιες προτάσεις.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Τι θα μπορούσα να πω; Βλέπεις μόνος σου τι συμβαίνει. Εσείς και ο καγκελάριος Σολτς μου είπατε ότι ο Ζελένσκι ήταν έτοιμος να κάνει μια κίνηση, ότι είχε ετοιμάσει ένα νομοσχέδιο για την εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ (...) στην πραγματικότητα ο αγαπητός συνάδελφός μας, κ. Ζελένσκι, δεν έκανε τίποτα. Σας λέει ψέματα (...) Δεν ξέρω αν ακούσατε τη χθεσινή του δήλωση όπου έλεγε ότι η Ουκρανία πρέπει να έχει πρόσβαση σε πυρηνικά όπλα.
Εμανουέλ Μακρόν: Βλαντιμίρ, το πρώτο πράγμα, δεν είπα ποτέ να αναθεωρηθούν οι συμφωνίες του Μινσκ. Δεν το είπα ποτέ, ούτε στο Βερολίνο, ούτε στο Κίεβο, ούτε στο Παρίσι. Είπα ότι έπρεπε να εφαρμοστούν, ότι τα συμφωνημένα πρέπει να γίνουν σεβαστά και δεν έχω την ίδια ανάγνωση με εσάς των τελευταίων ημερών.
Βλανιμίρ Πούτιν: Άκου Εμανουέλ, δεν καταλαβαίνω το πρόβλημά σου με τους αυτονομιστές. Έκαναν τουλάχιστον ό,τι ήταν απαραίτητο, κατόπιν επιμονής μας, για να ξεκινήσει ένας εποικοδομητικός διάλογος με τις ουκρανικές αρχές.
Εμανουέλ Μακρόν: Όσον αφορά αυτά που είπες, Βλαντιμίρ, πολλές παρατηρήσεις: πρώτον, οι συμφωνίες του Μινσκ παραμένουν σε ανοιχτό διάλογο μαζί σου, έχεις απόλυτο δίκιο. Στο πλαίσιο αυτό, δεν αναμένει κανείς ότι η βάση της συζήτησης θα είναι ένα κείμενο που θα κατατεθεί από τους αυτονομιστές. Και έτσι, όταν ο διαπραγματευτής σας προσπαθεί να αναγκάσει τους Ουκρανούς να συζητήσουν με βάση τους οδικούς χάρτες των αυτονομιστών, δεν σέβεται τις συμφωνίες του Μινσκ. Δεν είναι οι αυτονομιστές που θα κάνουν προτάσεις για τους νόμους της Ουκρανίας!
Βλαντμίρ Πούτιν: Φυσικά έχουμε μια εντελώς διαφορετική ανάγνωση της κατάστασης. Κατά την τελευταία μας συνάντηση, σας υπενθύμισα και μάλιστα διάβασα τα άρθρα 9, 11 και 12 των συμφωνιών του Μινσκ.
Εμανουέλ Μακρόν: Τους έχω μπροστά μου! Είναι καλά γραμμένο ότι η κυβέρνηση της Ουκρανίας - παράγραφος 9 κ.λπ. - προτείνει, να τεθεί σε διαβούλευση και να γίνει συμφωνία με εκπροσώπους ορισμένων περιφερειών των περιοχών του Ντόνετσκ και του Λούγκανσκ, στο πλαίσιο της τριμερούς ομάδας επαφής. Αυτό ακριβώς προτείνουμε να κάνουμε. Οπότε δεν ξέρω πού έμαθε ο δικηγόρος σου νομικά. Απλώς κοιτάζω τα κείμενα και προσπαθώ να τα εφαρμόσω! Και δεν ξέρω ποιος νομικός μπορεί να σας πει ότι σε μια κυρίαρχη χώρα οι νόμοι προτείνονται από αυτονομιστικές ομάδες και όχι από δημοκρατικά εκλεγμένες αρχές.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Δεν είναι μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Ήρθαν στην εξουσία με πραξικόπημα, υπήρχαν άνθρωποι που κάηκαν ζωντανοί, ήταν ένα λουτρό αίματος και ο Ζελένσκι είναι ένας από τους υπεύθυνους. Ακούστε με προσεκτικά: η αρχή του διαλόγου είναι να λαμβάνονται υπόψη τα συμφέροντα του άλλου μέρους. Οι προτάσεις υπάρχουν, οι αυτονομιστές όπως τους αποκαλείτε τις επέδωσαν στους Ουκρανούς αλλά δεν πήραν απάντηση. Πού είναι ο διάλογος;
Εμανουέλ Μακρόν: Όπως μόλις σας είπα, δεν μας ενδιαφέρουν οι προτάσεις των αυτονομιστών. Αυτό που τους ζητάμε είναι να έχουν μια αντίδραση στα κείμενα των Ουκρανών και τα πράγματα πρέπει να γίνουν με αυτόν τον τρόπο γιατί έτσι είναι ο νόμος! Αυτό που μόλις είπατε θέτει κάποιες αμφιβολίες για τη βούλησή σας να σεβαστείτε τις συμφωνίες του Μινσκ λέγοντας πως κρίνετε ότι έχετε να κάνετε με παράνομες και τρομοκρατικές αρχές.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Άκουσε με. Μ 'ακούς; Σου ξαναλέω, οι αυτονομιστές όπως τους αποκαλείτε αντέδρασαν στις προτάσεις των ουκρανικών αρχών. Απάντησαν αλλά οι ίδιες αρχές δεν έδωσαν συνέχεια.
Εμανουέλ Μακρόν: Οπότε εντάξει, με βάση την απάντησή τους στα κείμενα των Ουκρανών, αυτό που σας προτείνω είναι να απαιτήσουμε από όλα τα μέρη μια συνάντηση στο πλαίσιο της ομάδας επαφής για να συνεχίσουμε να προχωράμε. Μπορούμε να απαιτήσουμε να γίνει αυτό το αύριο κιόλας και να απαιτήσουμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι να παραστούν. Ωστόσο, τις τελευταίες δύο ημέρες οι αυτονομιστές δεν ήθελαν να προσέλθουν σε αυτή τη συζήτηση. Θα το απαιτήσω αμέσως αυτό από τον Ζελένσκι. Συμφωνούμε σε αυτό; Αν συμφωνήσουμε, το ξεκινώ και απαιτώ καλώ σε συνάντηση αύριο.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Για να συμφωνήσουμε λοιπόν, μόλις κλείσουμε το τηλέφωνο, θα μελετήσω αυτές τις προτάσεις. Αλλά από την αρχή θα ήταν απαραίτητο να ασκηθεί πίεση στους Ουκρανούς, αλλά κανείς δεν ήθελε να το κάνει.
Εμανουέλ Μακρόν: Αλλά θα κάνω ό,τι μπορώ για να τους πιέσω, το ξέρεις καλά.
Vladimir Poutine: Το ξέρω αλλά δυστυχώς δεν αποδεικνύεται αποτελεσματικό.
Εμανουέλ Μακρόν: Χρειάζομαι να με βοηθήσεις λίγο. Η κατάσταση στη γραμμή επαφής είναι πολύ τεταμένη. Πραγματικά τηλεφώνησα χθες στον Ζελένσκι για να τον ηρεμήσω. Θα του το ξαναπώ, ηρέμηστε όλοι, ηρέμηστε στα κοινωνικά δίκτυα, ηρέμηστε τις Ένοπλες Δυνάμεις της Ουκρανίας. Αλλά αυτό που βλέπω επίσης, είναι ότι μπορείτε πραγματικά να καλέσετε για να ηρεμήσετε τις ένοπλες δυνάμεις σας. Χθες έγιναν πολλοί βομβαρδισμοί. Αν θέλουμε να δώσουμε μια ευκαιρία στον διάλογο, πρέπει να ηρεμήσουμε τα πράγματα στην περιοχή. Πώς βλέπετε την εξέλιξη των στρατιωτικών ασκήσεων;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Οι ασκήσεις προχωρούν σύμφωνα με το σχέδιο.
Εμανουέλ Μακρόν: Λοιπόν τελειώνουν απόψε, σωστά;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ναι, πιθανότατα απόψε και σίγουρα θα αφήσουμε στρατιωτική παρουσία στα σύνορα μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση στο Ντονμπάς. Η απόφαση θα ληφθεί σε συνεννόηση με τα Υπουργεία Άμυνας και Εξωτερικών.
Εμανουέλ Μακρόν: Εντάξει. Βλαντιμίρ, σου λέω πολύ ειλικρινά, για μένα το να βάλω τις συζητήσεις στο σωστό πλαίσιο και να αποφύγω τις εντάσεις είναι απόλυτη προϋπόθεση. Και αυτό που έχει σημασία για μένα, και σας ρωτώ πραγματικά, είναι ότι έχουμε την κατάσταση υπό έλεγχο. Αυτός είναι ο πρώτος πυλώνας. Και σε υπολογίζω πολύ. Μην ενδώσετε σε προκλήσεις οποιουδήποτε είδους τις επόμενες ώρες και μέρες. Ήθελα να σας κάνω δύο πολύ συγκεκριμένες προτάσεις. Το πρώτο, να οργανώσουμε μια σύνοδο τις επόμενες μέρες στη Γενεύη ανάμεσα σε εσάς και τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Του μίλησα το βράδυ της Παρασκευής, τον ρώτησα αν μπορούσα να σου κάνω αυτή την πρόταση. Μου είπε να σου πω ότι ήταν έτοιμος για αυτό. Ο Πρόεδρος Μπάιντεν εξέτασε επίσης τρόπους αξιόπιστης αποκλιμάκωσης της κατάστασης, να λάβει υπόψη τις απαιτήσεις σας και να αντιμετωπίσει πολύ ξεκάθαρα το ζήτημα του ΝΑΤΟ και της Ουκρανίας. Πες μου την ημερομηνία που σου ταιριάζει.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Ευχαριστώ πολύ Εμανουέλ. Είναι πάντα μεγάλη χαρά και μεγάλη τιμή να μιλάς με τους Ευρωπαίους ομολόγους σου καθώς και με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και πάντα χαίρομαι πολύ να μιλάω μαζί σου γιατί έχουμε μια σχέση εμπιστοσύνης. Εμμανουέλ λοιπόν, σου προτείνω να αντιστρέψεις τα πράγματα. Πρώτα απ 'όλα, πρέπει να προετοιμάσετε αυτήν τη συνάντηση. Μόνο μετά από προετοιμασία θα μπορέσουμε να μιλήσουμε γιατί αν έρθουμε έτσι, να μιλήσουμε για όλα και για τίποτα, θα μας κατηγορήσουν ακόμα γι' αυτό.
Εμανουέλ Μακρόν: Μπορούμε όμως να πούμε στον εαυτό μας σήμερα, στο τέλος αυτών των συζητήσεων, ότι συμφωνούμε επί της αρχής; Θα ήθελα μια ξεκάθαρη απάντηση από εσάς σε αυτό. Καταλαβαίνω την απροθυμία σας για ένα ραντεβού, αλλά είστε έτοιμοι να προχωρήσετε και να πείτε σήμερα: "Θέλω μια συνάντηση τετ-α-τετ με τους Αμερικανούς και στη συνέχεια να επεκταθεί και στους Ευρωπαίους;" όχι;
Βλαντιμίρ Πούτιν: Αυτή είναι μια πρόταση που αξίζει να ληφθεί υπόψη και αν θέλετε να είμαστε καλά εναρμονισμένοι ως προς τον τρόπο διατύπωσής της, προτείνω να ζητήσετε από τους συμβούλους μας να επικοινωνήσουν μεταξύ τους για να συμφωνήσουν (. .) αλλά να ξέρετε ότι καταρχήν, εγώ συμφωνώ.
Εμανουέλ Μακρόν: Πολύ καλά, μου επιβεβαιώνεις ότι συμφωνείς επί της αρχής. Προτείνω οι ομάδες μας (...) να προσπαθήσουν να ολοκληρώσουν ένα κοινό κείμενο, ένα είδος δελτίου Τύπου για αυτό το τηλεφώνημα που μόλις είχαμε.
Βλαντιμίρ Πούτιν: Για να είμαι ειλικρινής μαζί σου, θα ήθελα να πάω να παίξω χόκεϊ επί πάγου, τώρα εδώ σου μιλάω από το γυμναστήριο πριν ξεκινήσω τις ασκήσεις μου. Θα καλέσω πρώτα τους συμβούλους μου.
Εμανουέλ Μακρόν: Τέλος πάντων, ευχαριστώ Βλαντιμίρ. Παραμένουμε σε επαφή σε πραγματικό χρόνο. Μόλις υπάρχει κάτι, με παίρνεις τηλέφωνο.
Βλαντιμίρ Πούτιν (στα γαλλικά): Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε.
Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις
Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr
![Στα εγκαίνια της 89ης ΔΕΘ ο Κυριάκος Μητσοτάκης [εικόνες - βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/crop/both/32/3281057754f243a7873c62f7267256ec.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Η γλυκιά αφιέρωση του Καπουτζίδη στον σύντροφό του - "Με έκανε να μην φοβάμαι το για πάντα" [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu338x532/0,13,338,203/crop/both/6e/6ea085950df84a109af4a86d3c94c574.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Σι, Πούτιν και Κιμ μαζί στην παρέλαση στην Κίνα - Ο Τραμπ τους κατηγορεί για συνωμοσία [εικόνες - βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x414/0,65,608,406/crop/both/2c/2cf7ec60888d4c098728314a23c83943.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Κύμα πληγμάτων της Ρωσίας στο Κίεβο: Τουλάχιστον 10 νεκροί και δεκάδες τραυματίες [εικόνες-βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x410/0,43,608,384/crop/both/5f/5fac79c7d3ca44999ed4ffee46254f35.jpg?quality=60&404=default&v=2)
