J.Dimbleby του BBC στο TOC:Δεν ξέρω αν το ευρώ είναι η λύση για την Ελλάδα

' Εχει «καταγράψει» 25 χρόνια ως οικοδεσπότης μιας από τις πιο πετυχημένες εκπομπές του BBC Radio «Any Answers». Ξεκίνησε τη δημοσιογραφική του καριέρα ως ρεπόρτερ για το BBC Bristol το 1969.

Εχει κερδίσει βραβείο Bafta για το ρεπορτάζ του για την πείνα που μαστίζει την Αιθιοπία το 1973. Τα ντοκιμαντέρ που γύρισε για την Αιθιοπία και το Κόσοβο προβλήθηκαν από το ITV network το 1998 και το 2000. Εχει γυρίσει επίσης μια σειρά ντοκιμαντέρ σε πολλά μέρη του κόσμου για την τηλεόραση του BBC και έχει γράψει αρκετά βιβλία.

Ο Jonathan Dimbleby θα είναι ο οικοδεπότης του διεθνούς debate «BBC World Questions» που την Τρίτη 23 Φεβρουαρίου διοργανώνει το βρετανικό δίκτυο στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών. Πρόκειται για μία σειρά αγγλόφωνων δημόσιων συζητήσεων ανάμεσα στο κοινό και σε ένα πάνελ σημαντικών προσωπικοτήτων, οι οποίες πραγματοποιούνται σε όλο τον κόσμο, ηχογραφούνται ζωντανά και μεταδίδονται διαδικτυακά. Η Ελλάδα και το Μέγαρο Μουσικής Αθηνών είναι η επόμενη στάση. Το BBC θα δώσει «φωνή» στους 10 Έλληνες πολίτες που θα διατυπώσουν τις πιο καίριες ερωτήσεις σχετικά με το θέμα Ευρώπη και Ελλάδα σε ένα πάνελ που θα αποτελείται, μεταξύ άλλων, από τον Ευκλείδη Τσακαλώτο, υπουργό Οικονομικών της Ελλάδας και τη Ντόρα Μπακογιάννη, πρώην Δήμαρχο Αθηναίων, πρώην Υπουργό Εξωτερικών και άλλους.

Με την ευκαιρία, ο Jonathan Dimbleby απάντησε στις ερωτήσεις του TheTOC. Μίλησε για την ελληνική κρίση αλλά και για τη Μελίνα, για το προσφυγικό ζήτημα αλλά και την εισβολή στην Κύπρο που κάλυψε κατά τη διάρκεια της πολύχρονης καριέρας του.

- Γιατί αποφασίσατε να συμπεριλάβετε την Ελλάδα στο πρόγραμμα BBC World Questions; Ποιό είναι το ιδιαίτερο ενδιαφέρον που παρουσιάζει η Ελλάδα σύμφωνα με το BBC;

«Δεν θα μπορούσα να φανταστώ να γίνεται ένα σοβαρό Ευρωπαϊκό πρόγραμμα χωρίς στάση στην Ελλάδα. Εχουμε ήδη επισκεφθεί τις Βρυξέλλες, θα πάμε στη Ρήγα μετά την Ελλάδα, και μετά θα επισκεφθούμε το Βερολίνο. Η Ελλάδα αποτελεί προφανώς μια πολύ κεντρική περίπτωση σ’ όλα αυτά τα debates που έχουν να κάνουν με το παρόν και το μέλλον της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης και σε μια ακόμα ευρύτερη θεώρηση, της ίδιας της Ευρώπης και όλων των προκλήσεων που αντιμετωπίζουμε. Ετσι για μένα – και νομίζω για το BBC - είναι αναπόφευκτο το να αναζητήσουμε να έρθουμε (στην Ελλάδα). Εχω, όμως, κι έναν προσωπικό λόγο να θέλω να (ξανα)βρεθώ στην Ελλάδα. Ετυχε να κάνω ρεπορτάζ στην Κύπρο όταν έγινε η Τουρκική εισβολή το 1974. Πέταξα αμέσως στην Αθήνα και είδα τους πρώτους φυλακισμένους να επιστρέφουν στα νησιά μετά την ανατροπή των Συνταγματαρχών και πέρασα τότε χρόνο με τον Μίκη Θεοδωράκη και τη Μελίνα Μερκούρη. Βρέθηκα να περπατώ την παλιά πόλη με τη Μελίνα αγκαζέ μια νύχτα μετά από ένα πάρτι. (Θυμάμαι ότι) άκουσε να ξεχύνεται μέσα από ένα καφέ η μελωδία του "Ποτέ την Κυριακή", τραγούδι που είχε απαγορευτεί, είμαι σίγουρος ότι το ξέρετε. ΄Ηταν γύρω στη μία το πρωί κι άρχισε να λέει: "Αυτό είναι το δικό μου τραγούδι", κι άρχισε να το τραγουδάει…Αυτή είναι η πρώτη μου ανάμνηση από την Ελλάδα… Κι ότι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα έχει τεράστια σημασία»

- Αν εσείς είχατε τη δυνατότητα να απευθύνετε μια ερώτηση στους συμμετέχοντες στο πάνελ, ποια θα ήταν αυτή;

«Νομίζω ότι θα ήταν μια πολύ απλή ερώτηση: Τι χρειάζεται για να υπομείνει κανείς τις τεράστιες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Ελλάδα: Τις οικονομικές προκλήσεις, τις πιέσεις της λιτότητας και βεβαίως τη μετακίνηση τόσων πολλών μεταναστών και προσφύγων στα εδάφη της Ελλάδας. Τι χρειάζεται για να τα υπομείνει κανείς (όλα αυτά) λογικά; Πόση "ελαστικότητα" χρειάζεται; Διότι νομίζω ότι χρειάζεται άπειρη "ελαστικότητα" από τη μια να μην παραδοθείς κι από την άλλη να μην βγεις απελπισμένος στους δρόμους…»

- Με ποια κριτήρια θα γίνει η επιλογή των ερωτήσεων που θα απευθυνθούν στους συμμετέχοντες στο πάνελ;

«Η φόρμουλα αυτού του προγράμματος έχει ομοιότητες με το πρόγραμμα "Any Questions" που "έτρεχε" στο BBC και το διηύθυνα για 25-27 χρόνια με πολιτικούς και άλλους ενώπιον κοινού. Χωρίζουμε τις ερωτήσεις σε δυο κατηγορίες βάσει κοινού. Η πρώτη θα έχει να κάνει μ’ αυτούς που θα βρίσκονται στο Μέγαρο (κι έχουμε ήδη προεγγραφές από εκατοντάδες – πιστεύω ότι θα συγκεντρώσουμε περίπου 420 ανθρώπους σ’ αυτόν τον υπέροχο χώρο), αλλά η επιλογή των ερωτήσεων προέρχεται και από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης όπως το Facebook εκ μέρους του κοινού του BBC απ’ όλο τον κόσμο. Στο debate των Βρυξελλών, για παράδειγμα, είχαμε ερωτήσεις από τις ΗΠΑ, τη Νιγηρία, την Γκάνα, την Ινδία και από ακόμα περισσότερες χώρες διότι το πρόγραμμα φθάνει σε ένα τεράστιο διεθνές κοινό. Το εύρος του BBC World Service Radio αγγίζει γύρω στα 80 εκατομμύρια ανθρώπους. Είναι ένα τεράστιο κοινό. Ως εκ τούτου τα κριτήρια για την επιλογή των ερωτήσεων είναι να μάθουμε τι έχουν οι άνθρωποι στο μυαλό τους και τι θα ήθελαν να μάθουν από τους ανθρώπους του πάνελ μας. Κι αυτές οι ερωτήσεις πιθανότατα θα στρέφονται γύρω από τα τεράστια ζητήματα που αντιμετωπίζει η χώρα: Τα κύματα της μετανάστευσης, το "πακέτο" της λιτότητας κι αν θα δουλέψει, το αν η Ελλάδα θα ρίσκαρε να εγκαταλείψει την ΕΕ και κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσε να γίνει αυτό. Υπάρχει πιθανότητα η Ελλάδα θα βρεθεί εκτός Σένγκεν; Αυτά είναι πολύ μεγάλα και σημαντικά ερωτήματα».

- Αναμφισβήτητα η χώρα μας έχει ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τις πολύ σκληρές συνθήκες της οικονομικής κρίσης που υφίσταται. Πιστεύετε, ωστόσο, ότι κάποιο μέρος ευθύνης θα πρέπει να έχουν και οι εταίροι μας; Και σύμφωνα με τη γνώμη σας, ποιές θα πρέπει να είναι αυτές;

«Δεν μπορώ να σας απαντήσω εκ μέρους του BBC και το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σας δώσω μια βαρετή γενική απάντηση: Η Ελλάδα βρίσκεται υπό μια τρομαχτική πίεση. Μεγαλύτερη από οποιαδήποτε άλλη χώρα στην ΕΕ έχοντας να χειριστεί τεράστιους αριθμούς ανθρώπων από την Τουρκία (που έρχονται στα εδάφη σας) σε πολύ άσχημη κατάσταση. Οι σαφώς πολύ λιγότεροι (μετανάστες και πρόσφυγες) που έρχονται στη Μεγάλη Βρετανία δημιουργούν ένα πολύπλοκο ζήτημα για τη βρετανική κυβέρνηση και τον κόσμο. Ετσι μόνο να φανταστώ μπορώ τι τεράστια πρόκληση είναι (όλο) αυτό για όλα τα πολιτικά κόμματα. Κι έτσι πιστεύω ότι αυτά τα τεράστια βάρη πρέπει να μοιραστούν απ’ όλους τόσο δίκαια όσο γίνεται σε σχέση με την ικανότητα των Ευρωπαϊκών χωρών να απορροφήσουν τα μεταναστευτικά κύματα».

- Πιστεύετε ότι υπάρχει κίνδυνος για την Ελλάδα να βρεθεί εκτός Ευρωζώνης;

«Για το αν αυτό είναι κίνδυνος ή όχι δεν ξέρω διότι δεν θέλω να αναμειχθώ με την ελληνική πολιτική. Και εντός και εκτός Ελλάδας, πάντως, υπάρχουν φωνές που υποστηρίζουν ότι η Ελλάδα πρέπει να βγει από την Ευρωζώνη. Η κυβέρνηση πήρε την απόφαση να παραμείνει στην Ευρωζώνη. Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν έχουμε ακόμα την τελική απάντηση αν το να παραμείνει (η Ελλάδα) στην ΕΕ θα λύσει τα τεράστια οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει».

- Πιστεύετε ότι είναι πιθανή η έξοδος της Ελλάδας από τη συνθήκη Σένγκεν;

«Η commission will be very concered να μη φύγει η Ελλάδα από την Σένγκεν. Αυτό κρέμεται από μια κλωστή. (Is hanging by a thread αυτό). Αν καταλυθεί η Σένγκεν το μέλλον του Ευρωπαϊκού project είναι αμφίβολο. Κι αν η κάθε χώρα τοποθετεί τα δικά της σύνορα, θα αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε γιατί υφίσταται Ευρώπη. Κι αυτό είναι η πηγή ενός τρομερού άγχους. Δεν έχουμε τις απαντήσεις ακόμα. Μέχρι τώρα η commission προσπαθεί να πείσει διάφορες χώρες της Ευρώπης να δεχτούν έναν αριθμό προσφύγων – αυτό ακόμα δεν έχει συμφωνηθεί, οι άνθρωποι τοποθετούν σύνορα σε 1 – 2 χώρες. Είναι μια πάρα - πάρα πολύ δύσκολη κατάσταση».

- Τι θα σας κάνει να πείτε «αποστολή εξετελέσθη» στο debate του Μεγάρου Μουσικής Αθηνών;

«Καλή ερώτηση. Είναι η ερώτηση που κάνω συνεχώς στον εαυτό μου. Πολύ σπάνια λέω στον εαυτό μου ότι "αποστολή εξετελέσθη", οπότε θα μιλήσω για μια ιδανική κατάσταση: Αν αυτό το debate ενθαρρύνει τους ανθρώπους να σκεφτούν τις ερωτήσεις και να τις καταλάβουν πιο ξεκάθαρα, αν οι άνθρωποι ευχαριστηθούν από τη ζωντάνια, το πόσο «κοφτερό» θα είναι το debate, αυτό θα καταδείξει σε ένα μεγάλο μέρος ότι η πολιτική σε μια ελεύθερη κοινωνία (δεν θα πω ότι είναι σοβαρή υπόθεση, αλλά) αποτελεί κάτι στο οποίο ο καθένας μπορεί να λάβει μέρος – να συνδεθεί μαζί της. Φέρνω τον "αέρα" του προγράμματός μου και πιστεύω ότι τέτοια προγράμματα αν δεν κινούνται στην κόψη του ξυραφιού μπορεί να καταλήξουν να γίνουν προβολή των θέσεων πολιτικών κομμάτων, κάτι πολύ βαρετό. Παρ’ όλα αυτά, το γεγονός ότι έχουμε τέτοια debate στην Ευρώπη δείχνει στον Δυτικό κόσμο (κάτι σημαντικό). (Κι αυτό επίσης το δείχνει) σε χώρες που δεν έχουν αυτά τα δικαιώματα και τις ελευθερίες – τα οποία εμείς θεωρούμε ως δεδομένα».

- Πόσο δύσκολο ήταν για εσάς να αποσυρθείτε από το πρόγραμμα "Any Answers" που παρουσιάζατε επί 25 χρόνια και να παραδώσετε τη σκυτάλη σε κάποιο νεότερο, την Αννίτα ΄Αναντ;

«Αυτός θα μπορούσε να ήταν ο ένας λόγος: Εικοσιπέντε χρόνια είναι πράγματι ένα μεγάλο διάστημα. Μ’ άρεσε η προσωπική επαφή με τους ακροατές μας – τους αντιμετώπιζα εξίσου σοβαρά όπως τους ανθρώπους στο πάνελ. Πολλοί πολιτικοί λένε "αποσύρθηκα για να περάσω περισσότερο χρόνο με την οικογένειά μου". Λοιπόν εγώ δεν είμαι πολιτικός και – ναι! – ήθελα να περάσω περισσότερο χρόνο με την οικογένειά μου διότι το πρόγραμμα "Any Answers" ήταν κάθε Σάββατο κι εγώ προτιμώ να περνώ χρόνο με τα μικρότερα και μεγαλύτερα μέλη της οικογένειάς μου εκείνη την μέρα. Είμαι πολύ χαρούμενος που το πρόγραμμα πέρασε στα ικανά χέρια της Αννίτας και νιώθω ότι αυτή η απόφαση ήταν η σωστή απόφαση».

- Κύριε Ντίμπλεμπι, ποιές είναι κατά τη γνώμη σας οι ποιότητες που πρέπει να έχει ένας καλός δημοσιογράφος;

«Περιέργεια – είναι κάτι πολύ σημαντικό. Ικανότητα να ακούει. Να μην τα παρατάει. Είναι σημαντικό επίσης να πιστεύει ότι (αυτό το επάγγελμα) έχει σημασία και δεν είναι απλώς μια δουλειά. Εχει πολύ μεγάλη ευθύνη η δουλειά του δημοσιογράφου. Πρέπει να πιστεύεις ότι (αυτό που κάνεις) έχει τρομερή αξία αλλά να’ χεις και την ταπεινότητα να αντιλαμβάνεσαι ότι κάνεις το ρεπορτάζ της στιγμής. Κι ότι λες, γράφεις, η καταγράφεις είναι εδώ σήμερα κι έχει φύγει αύριο...»

- Σας ευχαριστώ πολύ για τον πολύτιμο χρόνο σας

«Εγώ ευχαριστώ».

Το BBC World Service με αριθμούς

Το BBC World Service μεταδίδει νέα μέσω υπηρεσιών στα Αγγλικά και σε άλλες 28 γλώσσες στο ραδιόφωνο, την τηλεόραση και το Διαδίκτυο «φθάνοντας» ένα κοινό 210 εκατομμυρίων ανθρώπων εβδομαδιαίως. Το πρόγραμμα BBC World Questions: Europe and Greece θα μεταδοθεί από το BBC World Service την Κυριακή 28 Φεβρουαρίου 2016 (14.00 - 15.00 GTM). Εισιτήρια για το debate που θα ηχογραφηθεί στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών στις 23 Φεβρουαρίου 2016 εδώ.

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr