X

Μιχάλης Ιγνατίου στο TheTOC: Η επόμενη μέρα του Τραμπ, ο εμφύλιος στους Ρεπουμπλικανούς και ο αντίκτυπος των εκλογών στην Ελλάδα

Ο Μιχάλης Ιγνατίου μιλά για την μεγάλη ήττα στις ενδιάμεσες εκλογές, τον εμφύλιο στο ρεπουμπλικανικό κόμμα και τον αντίκτυπο των εκλογών στην Ελλάδα

Γράφει: Δημητρης Τακης

Η Επόμενη Μέρα του Τραμπ. Ο Μιχάλης Ιγνατίου μιλά για τη μεγάλη ήττα στις ενδιάμεσες εκλογές, τον εμφύλιο στο ρεπουμπλικανικό κόμμα και τον αντίκτυπο των εκλογών στην Ελλάδα

Ο Μιχάλης Ιγνατίου παρακολούθησε λεπτό προς λεπτό όλη την εξέλιξη της προεκλογικής εκστρατείας που οδήγησε τον Ντόναλντ Τραμπ στη μεγάλη ήττα των ενδιάμεσων εκλογών. Σήμερα μιλάς στο The Toc για την απώλεια του ελέγχου του Κογκρέσου από τους Ρεπουμπλικανούς, τις ραγδαίες ανακατατάξεις στον Λευκό Οίκο, τις εσωτερικές συγκρούσεις για τη διαδοχή του 2028, καθώς και για τις επιπτώσεις που θα έχει το εκλογικό αποτέλεσμα στην αμερικανική εξωτερική πολιτική, την Τουρκία και τις ελληνοαμερικανικές σχέσεις.

Διαβάστε Επίσης

Η Ακτινογραφία της Ήττας και η Οικονομική Παγίδα

Δ.Τ: Ξεκινώντας τη συζήτησή μας, Μιχάλη, το πρώτο που θα ήθελα να σε ρωτήσω είναι αν ο Πρόεδρος Τραμπ, το προεδρικό περιβάλλον και γενικότερα το σύστημα Τραμπ περίμεναν αυτή τη μεγάλη ήττα στις ενδιάμεσες εκλογές ή αν ήταν κάτι που τους αιφνιδίασε παντελώς;

Μιχάλης Ιγνατίου: Όχι, πιστεύω απόλυτα ότι το περίμεναν. Αποδείχθηκε εκ των υστέρων ότι το επιτελείο του Λευκού Οίκου διέθετε ακριβώς τις ίδιες εσωτερικές δημοσκοπήσεις με αυτές που βλέπαμε στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και ιδιαίτερα στην εφημερίδα New York Times. Ωστόσο, αποφάσισαν εν γνώσει τους να παίξουν το χαρτί του "Πρώτα ο Τραμπ" μέχρι την τελευταία στιγμή, διατηρώντας την ελπίδα ότι θα μπορούσαν να ανατρέψουν το σε βάρος τους αρνητικό κλίμα. Όπως αποδείχθηκε στην κάλπη, ο αμερικανικός λαός είχε λάβει τις αποφάσεις του εδώ και πάρα πολύ καιρό, τουλάχιστον έναν μήνα πριν από τις εκλογές. Ο Πρόεδρος Τραμπ αλώνισε κυριολεκτικά τη χώρα, επισκεπτόμενος πάρα πολλές πολιτείες, σε ορισμένες εκ των οποίων βρέθηκε δύο και τρεις φορές, αλλά δεν κατάφερε να αλλάξει τη ροή των πραγμάτων• το πολύ-πολύ να μείωσε ελάχιστα τη δημοσκοπική διαφορά. Το γνώριζε το αποτέλεσμα. Μάλιστα, παρατηρώντας εκ των υστέρων τα βίντεο από την επιστροφή του από τις προεκλογικές περιοδείες, η απογοήτευση στο πρόσωπό του ήταν έκδηλη.

Δ.Τ: Γιατί εκτιμάς ότι δεν έκανε κάτι ουσιαστικό προεκλογικά για να αποτρέψει αυτή την εξέλιξη, εφόσον γνώριζε τα δεδομένα;

Μιχάλης Ιγνατίου: Προφανώς διότι δεν μπορούσε να κάνει κάτι περισσότερο. Από τις αρχές Οκτωβρίου μέχρι και την παραμονή των εκλογών, για δύο ολόκληρους μήνες, ο Πρόεδρος Τραμπ βρισκόταν καθημερινά σε διαφορετική πολιτεία. Αναχωρούσε το μεσημέρι από την Ουάσιγκτον και επέστρεφε αργά τα μεσάνυχτα ή ακόμη και τις πρώτες πρωινές ώρες. Έκαναν την υπεράνθρωπη προσπάθεια επειδή ακριβώς γνώριζαν τον κίνδυνο. Ωστόσο, ο κόσμος επηρεάστηκε πρωτίστως από την οικονομία και ειδικότερα από το οξύ πρόβλημα της ακρίβειας. Στον τομέα της οικονομίας ο πρόεδρος απέτυχε να δώσει λύσεις. Μέσα στον τελευταίο χρόνο, οι τιμές σε αρκετά βασικά προϊόντα έχουν διπλασιαστεί, και οι πολίτες δεν μπορούσαν πλέον να τα βγάλουν πέρα. Παράλληλα, το μεγάλο του στρατηγικό λάθος εντοπίζεται στη διαχείριση του μετώπου με το Ιράν. Ο Τραμπ όφειλε είτε να βρει μια ειρηνική λύση είτε να χτυπήσει αλύπητα το Ιράν μέσα στο καλοκαίρι, ώστε να τελειώσει οριστικά αυτή η υπόθεση πριν από τις κάλπες. Δεν έπραξε ούτε το ένα ούτε το άλλο. Σταμάτησε τις στρατιωτικές επιχειρήσεις τον Απρίλιο και στη συνέχεια δεν προχώρησε ούτε προς την ειρήνη ούτε προς τη δυναμική ολοκλήρωση του πολέμου. Αυτό το στρατηγικό κενό το πλήρωσε βαρύτατα στις εκλογές. Αντίθετα, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι ούτε η Ευρώπη ούτε ο πόλεμος στην Ουκρανία επηρέασαν το εκλογικό αποτέλεσμα• η ήττα οφείλεται αποκλειστικά στην οικονομία και τους χειρισμούς στο Ιράν.

Σεισμός στον Λευκό Οίκο Από τη Σούζι Γουάιλς στον Στίβεν Μίλερ

Δ.Τάκης: Είμαστε πλέον στην επόμενη μέρα, θεωρείς ότι το επιτελείο του και ο ίδιος έχουν συνειδητοποιήσει τι πήγε λάθος και τι πρέπει να διορθωθεί; Διότι την επομένη των αποτελεσμάτων εμφανίστηκε να παρουσιάζει ανακαινίσεις αιθουσών, ενώ είχε χάσει τόσο τη Γερουσία όσο και τη Βουλή των Αντιπροσώπων.

Μιχάλης Ιγνατίου: Η στάση του αυτή ήταν μια προσπάθεια να εκπέμψει προς τη συμπαγή εκλογική του βάση, το κίνημα MAGA, το μήνυμα: "Χάσαμε τις εκλογές, αλλά δεν τρέχει τίποτα. Έχουμε την προεδρία για άλλα δύο χρόνια, εγώ είμαι ο βασιλιάς σε αυτή την πόλη, την Ουάσιγκτον, και εγώ αποφασίζω". Μάλιστα, αποκάλεσε επανειλημμένα τον εαυτό του Mr. Veto και έφτιαξε ειδικά καπέλα με τη λέξη "Veto", τα οποία φορούσε επιδεικτικά. Πίσω όμως από αυτή την βιτρίνα, η πραγματικότητα είναι ότι έχει αντιληφθεί πλήρως το μέγεθος του πλήγματος. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι άρχισε αμέσως να διώχνει στενούς συνεργάτες του, στους οποίους επιρρίπτει την ευθύνη για το αποτέλεσμα, αποφεύγοντας να αναλάβει τις δικές του απόλυτες ευθύνες. Μόλις πριν από μία ώρα από τη συνομιλία μας (που έγινε Παρασκευή βράδυ) απομάκρυνε την προσωπάρχη του Λευκού Οίκου Σούζι Γουάιλς, το πιο υψηλόβαθμο στέλεχος μετά τον ίδιο τον Πρόεδρο. Της καταλόγισε όλη την αποτυχία και τοποθέτησε στη θέση της τον Στίβεν Μίλερ. Ο Μίλερ είναι ο άνθρωπος που σχεδίασε τη σκληρή μεταναστευτική πολιτική και τη δράση της υπηρεσίας ICE, έχοντας ως στόχο την απέλαση όλων των μεταναστών. Η εκδίωξη της κυρίας Γουάιλς σηματοδοτεί ότι η γραμμή της κυβέρνησης για τα επόμενα δύο χρόνια θα γίνει ακόμα πιο σκληρή. Η Σούζι Γουάιλς προσπαθούσε να ηρεμεί τα πράγματα και θα μπορούσε να βρει πεδίο συνεννόησης με τους Δημοκρατικούς. Αντίθετα, ο Στίβεν Μίλερ είναι ένας έντονα ακροδεξιός άνθρωπος, τοποθετημένος δογματικά εναντίον των πάντων. Εναντίον των μεταναστών, των μουσουλμάνων και των ομοφυλοφίλων, χωρίς να υπολογίζει τίποτα προκειμένου να πετύχει τους στόχους του. Είναι ο άνθρωπος που έπεισε τον Τραμπ να καταδιώξει τους μετανάστες και να διαλύσει οικογένειες, με αποτέλεσμα στα σχεδόν δύο χρόνια της προεδρίας του να έχουν απελαθεί χιλιάδες άνθρωποι και να έχουν εισέλθει ελάχιστοι στη χώρα. Ένας πληγωμένος εκλογικά Τραμπ, με προσωπάρχη τον Μίλερ, καθίσταται πολύ πιο απρόβλεπτος και επικίνδυνος τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό.

Δ.Τάκης: Η τοποθέτηση του Μίλερ αποτελεί κίνηση κατευνασμού προς το κίνημα MAGA;

Μιχάλης Ιγνατίου: Ασφαλώς γι' αυτό το έκανε. Προσπαθεί να δελεάσει τους οπαδούς του με θέματα της ατζέντας MAGA, καθώς οι άνθρωποι αυτοί, αν και πόνεσαν από την οικονομική δυσπραγία, διατηρούν μια ευρεία ατζέντα. Ωστόσο, η βάση του κινήματος δεν μπορούσε να αποδεχθεί ότι ο πρόεδρος που λάτρεψε τους έφερε σε αυτή τη δραματική οικονομική κατάσταση. Το κίνημα MAGA βρίσκεται πλέον σε μια φάση όπου απειλείται ακόμη και με διάλυση, αν ο Τραμπ δεν βρει έναν τρόπο να τους επανενώσει.

Διαβάστε Επίσης

Ο Εμφύλιος των Ρεπουμπλικανών και η Κούρσα Διαδοχής για το 2028

Δ.Τ: Στα διεθνή ΜΜΕ γίνεται λόγος για έναν ιδιότυπο εμφύλιο πόλεμο στο κίνημα MAGA, το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα και τους συνεργάτες του προέδρου, όπως ο Αντιπρόεδρος Βανς και ο Υπουργός Εξωτερικών Μάρκο Ρούμπιο. Βλέπουμε μια διακριτή στάση από τον Βανς. Θεωρείς ότι αυτό θα ενοχλήσει τον Τραμπ και θα τον οδηγήσει να εκδικηθεί ακόμη και τον αντιπρόεδρο του;

Μιχάλης Ιγνατίου: Συνταγματικά ο Τραμπ δεν μπορεί να διώξει τον Αντιπρόεδρο, αλλά είναι έκδηλα δυσαρεστημένος με τη στάση του. Περίμενε από τον Βανς πλήρη στήριξη και όχι να στείλει πρώτος το σύνθημα των εσωτερικών αντιδράσεων. Ο Βανς πείστηκε από ορισμένους ότι η διαφοροποίηση αυτή θα τον βοηθούσε εκλογικά, όμως αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Ο Βανς έχει αναμειχθεί σε υποθέσεις πρώην στελεχών του MAGA με τα οποία ο Πρόεδρος Τραμπ βρίσκεται σε οξεία σύγκρουση. Μάλιστα, ο Τραμπ ισχυρίζεται παρασκηνιακά ότι αυτά τα πρώην στελέχη ελέγχονται από ισλαμικές οργανώσεις. Στο ήδη εκρηκτικό αυτό μείγμα προστίθεται και η εκλογή ενός μουσουλμάνου γερουσιαστή με το Δημοκρατικό Κόμμα, ο οποίος πριν από τις εκλογές εμφανιζόταν χαμηλών τόνων, αλλά αμέσως μετά "εξεσάλωσε", προωθώντας μια σαφή ισλαμική ατζέντα σε βάρος των αμερικανικών συμφερόντων.

Δ.Τάκης: Εκτιμάς ότι ο Βανς έχει χάσει οριστικά την κούρσα της διαδοχής για το 2028;

Μιχάλης Ιγνατίου: Ναι, ανήκω σε αυτούς που εκτιμούν ότι ο Βανς δεν διαθέτει τις ικανότητες να γίνει ο επόμενος πρόεδρος ή ο προεδρικός υποψήφιος του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος. Παράλληλα, η παραδοσιακή συντηρητική δεξιά του κόμματος θα επιχειρήσει να ανακτήσει τον έλεγχο τώρα που η θητεία Τραμπ οδεύει προς το τέλος της και ο ίδιος δεν έχει δικαίωμα νέας υποψηφιότητας. Ο Τραμπ θα ήθελε έναν διάδοχο κατ' εικόνα και ομοίωσή του, αλλά δύσκολα θα βρει. Αντίθετα, ο Υπουργός Εξωτερικών και Σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας Μάρκο Ρούμπιο, παρά τη στήριξη που παρείχε στον πρόεδρο, κατατάσσεται στη συντηρητική δεξιά και όχι στην ακροδεξιά. Ο Μάρκο Ρούμπιο υπήρξε εξαιρετικά προσεκτικός. Δήλωσε δημόσια ότι θα σταθεί δίπλα στον Πρόεδρο μέχρι την τελευταία μέρα. Αυτό σημαίνει ότι αν τα πράγματα γίνουν εκρηκτικά, ο Ρούμπιο θα είναι ο άνθρωπος που θα ρίξει νερό στη φωτιά, σε αντίθεση με τον Βανς που δημιουργεί μεγαλύτερο διχασμό.

Δ.Τ: Ενδέχεται λοιπόν ο Τραμπ, ακόμη και για να εκδικηθεί τον Βανς, να δώσει το "δαχτυλίδι" της διαδοχής στον Ρούμπιο;

Μιχάλης Ιγνατίου: Με τις αμφίσημες δηλώσεις του "ήξεις αφήξεις" αυτό αφήνει να εννοηθεί. Όταν ερωτάται σχετικά, άλλοτε λέει "όχι" και άλλοτε "θα δούμε". Ο Τραμπ δεν είναι άνθρωπος που δίνει δεσμευτικές υποσχέσεις• αλλάζει γνώμη από τη μια στιγμή στην άλλη ανάλογα με το ποιους συνάντησε τελευταίους όπως συνέβη και με την αιφνίδια καρατόμηση της Σούζι Γουάιλς μέσα σε διάστημα τριών ωρών.

Το Τοπίο στο Δημοκρατικό Κόμμα. Σεναριολογία και Νέα Πρόσωπα

Δ.Τάκης: Όσον αφορά το Δημοκρατικό Κόμμα, από διάφορες πλευρές επανέρχεται το σενάριο να ηγηθεί στις εκλογές του 2028 η Μισέλ Ομπάμα. Υπάρχει τέτοια προοπτική;

Μιχάλης Ιγνατίου: Το θεωρώ πάρα πολύ δύσκολο. Το παράδειγμα της Κάμαλα Χάρις, που ήταν γυναίκα, Αφροαμερικανίδα και προβεβλημένη αλλά έχασε παντού, λειτούργησε καταλυτικά. Η Μισέλ Ομπάμα δεν έχει αποδείξει πουθενά ότι διαθέτει την ικανότητα να κυβερνήσει τη χώρα. Αντίθετα, στο Δημοκρατικό Κόμμα αναδύονται νέα πολιτικά αστέρια. Ξεχωρίζει ο Δημοκρατικός γερουσιαστής Τζον Όσοφ από την πολιτεία της Τζόρτζια. Στις πρώτες δημοσκοπήσεις για το χρίσμα του 2028 καταγράφει ήδη πολύ υψηλά ποσοστά.

Δ.Τ: Θεωρείς δηλαδή ότι ο επόμενος υποψήφιος των Δημοκρατικών θα προέλθει από τους νικητές αυτών των ενδιάμεσων εκλογών;

Μιχάλης Ιγνατίου: Ασφαλώς. Ο γερουσιαστής Όσοφ έδειξε σπάνια ηγετικά προσόντα. Δεν φοβήθηκε καθόλου τον Τραμπ, δεν χαρίστηκε στη ρήξη μαζί του και έδωσε σκληρές μάχες, αποδεικνύοντας τις εξαιρετικές πολιτικές του ικανότητες.

Ελληνοαμερικανοί, Μαχητικά F-35 και οι Ισορροπίες στην Ανατολική Μεσόγειο

Δ.Τάκης: Περνώντας στα ελληνοαμερικανικά θέματα όλοι οι Ελληνοαμερικανοί υποψήφιοι φαίνεται να εκλέγονται. Πολλοί κάνουν λόγο και για μια λαμπρή πορεία του Κρις Πάπας. Ποια είναι η εκτίμησή σου;

Μιχάλης Ιγνατίου: Ο Κρις Πάπας είναι πραγματικό πολιτικό αστέρι. Όσοι τον γνωρίζαμε ήμασταν βέβαιοι για την εξέλιξή του. Πρόκειται για έναν ακούραστο πολιτικό που έδινε καθημερινές μάχες για τα ελληνικά και κυπριακά θέματα, ρωτώντας διαρκώς την ομογένεια πού μπορεί να βοηθήσει. Είναι ακούραστος προασπιστής των ελληνικών και κυπριακών συμφερόντων με ευρεία γνώση διεθνών και εσωτερικών θεμάτων. Ο Πάπας αναμένεται να λάμψει, όχι μόνο στα ελληνοαμερικανικά αλλά και στο σύνολο της αμερικανικής και διεθνούς πολιτικής ατζέντας, καθώς διαθέτει μεγάλη πολιτική οξύνοια.

Δ.Τ: Στην Αθήνα συζητείται έντονα ότι ο Κρις Πάπας και το Κογκρέσο μπορούν να μπλοκάρουν την πώληση των μαχητικών F-35 στην Τουρκία. Είναι έτσι;

Μιχάλης Ιγνατίου: Απορώ γιατί συνεχίζουμε να συζητάμε στην Ελλάδα το θέμα των F-35 για την Τουρκία. Υπάρχει ρητός νόμος του αμερικανικού κράτους που ορίζει ότι η Τουρκία θα λάβει τα F-35 μόνο αν απομακρύνει οριστικά τους ρωσικούς S-400. Για όσο διάστημα οι S-400 παραμένουν στην Τουρκία, το θέμα είναι νομικά και πολιτικά κλειστό. Ο Πρόεδρος Τραμπ γνωρίζει από τους νομικούς του συμβούλους ότι δεν μπορεί να παρακάμψει τον νόμο. Για να καταργηθεί ο νόμος απαιτείται πλειοψηφία στη Βουλή και τη Γερουσία, πλειοψηφία που πλέον δεν διαθέτει. Όσοι στην Ελλάδα ισχυρίζονται ότι η Τουρκία θα πάρει F-35 είτε είναι εκτός πραγματικότητας είναι "ψεκασμένοι" και να το γράψεις έτσι όπως το λέω. Το μόνο που κάνουν είναι να αναπαράγουν την τουρκική προπαγάνδα, την οποία ούτε οι ίδιοι οι Τούρκοι δεν πιστεύουν πλέον. Παράλληλα, υπάρχει και το ξεχωριστό ζήτημα των κυρώσεων CAATSA. Τις κυρώσεις CAATSA ο Τραμπ θα μπορούσε νομικά να τις αποσύρει, καθώς τις επέβαλε ο ίδιος. Ωστόσο, δεν το πράττει επί σχεδόν δύο χρόνια, στέλνοντας σαφές προειδοποιητικό μήνυμα προς τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν.

Διαβάστε Επίσης

Η Ελληνική Διπλωματία, το Κενό του Αμερικανού Πρέσβη και οι Επαφές Κορυφής

Δ.Τ: Πώς πρέπει να κινηθεί η ελληνική κυβέρνηση απέναντι στο νέο τοπίο στις ΗΠΑ; Να διατηρήσει τις καλές σχέσεις που έχει με την προεδρία Τραμπ αλλά να έχει το βλέμμα και προς την αλλαγή ηγεσίας μετά από δύο χρόνια;

Μιχάλης Ιγνατίου: Η εξίσωση δεν είναι καθόλου δύσκολη. Οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν διαχειριστεί αντίστοιχες συνθήκες συγκατοίκησης (Δημοκρατικός Πρόεδρος με Ρεπουμπλικανικό Κογκρέσο και το αντίστροφο) πολλές φορές στο παρελθόν. Οι διμερείς σχέσεις Ελλάδας-ΗΠΑ βρίσκονται στο καλύτερο επίπεδο που υπήρξαν ποτέ, όπως επιβεβαιώνουν οι ίδιοι οι Αμερικανοί αξιωματούχοι. Παράλληλα, η Αθήνα και η ελληνική πρεσβεία στην Ουάσιγκτον διατηρούν εξαιρετικές διακομματικές σχέσεις με τους νομοθέτες και στα δύο σώματα του Κογκρέσου. Οι κατά καιρούς δηλώσεις του Τραμπ για τον Ερντογάν ή τα F-35 είναι απλώς "λόγια του αέρα".

Δ.Τ: Σχετικά με μια πιθανή επίσκεψη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην Ουάσιγκτον ή την απουσία Αμερικανού Πρέσβη στην Αθήνα, ποιες είναι οι εξελίξεις;

Μιχάλη Ιγνατίου: Αν ο Έλληνας Πρωθυπουργός επιθυμεί να επισκεφθεί την Ουάσιγκτον, είναι το πιο εύκολο πράγμα. Αρκεί να το ζητήσει και ο Τραμπ δεν πρόκειται να αρνηθεί. Ωστόσο, στην παρούσα φάση δεν συντρέχει άμεσος λόγος. Αντίστοιχα, ο Τραμπ δεν πρόκειται να ταξιδέψει στην Ελλάδα, καθώς οφείλει να μείνει στις ΗΠΑ για να συμμαζέψει την εσωτερική πολιτική κατάσταση. Όσον αφορά το κενό του Αμερικανού Πρέσβη στην Αθήνα μετά την αποχώρηση της κυρίας Γκίλφοϊλ, η πρεσβεία διευθύνεται από έναν εξαιρετικά ικανό ανώτερο διπλωμάτη. "Αν ο Πρόεδρος Τραμπ επιθυμεί να διορίσει νέο Πρέσβη στην Αθήνα, πρέπει να καταθέσει τη υποψηφιότητα αμέσως, μέσα στις επόμενες μία με δύο εβδομάδες, ώστε η διαδικασία να ολοκληρωθεί πριν τις 6 Ιανουαρίου 2027 όσο διατηρεί την πλειοψηφία στο Κογκρέσο. Αν παρέλθει αυτό το παράθυρο, το νέο Κογκρέσο των Δημοκρατικών δεν πρόκειται να επικυρώσει κανέναν πολιτικό φίλο του Τραμπ, με αποτέλεσμα η Αθήνα να μείνει χωρίς Αμερικανό Πρέσβη ακόμη και για μια διετία.

Δ.Τ: Και κάτι τελευταίο, πιστεύεις ότι μπορεί να τεθεί θέμα για την επίσκεψη Βανς στην Αθήνα τον επόμενο Φεβρουάριο;

Μιχάλη Ιγνάτιου : Δεν έχει οριστεί καμία επίσκεψη. Υπήρχε η σκέψη να γίνει ένα μεγάλο συνέδριο και, επειδή είναι φίλος με τους οργανωτές, είχε πει ότι μπορεί να παραστεί. Τώρα που συμβαίνουν όλα αυτά τα πράγματα, δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ αυτό το συνέδριο.

Δ.Τ: Άρα μπορεί να μην έρθει καν ο κ. Βανς στην Αθήνα;

Επαναλαμβάνω, θα ερχόταν στο πλαίσιο του συνεδρίου, αυτό λέω, και με την ευκαιρία θα έκανε και μια συνάντηση με τον πρωθυπουργό. Μέχρι εκεί. Δεν θα ήταν μια επίσημη επίσκεψη στην Αθήνα, τύπου Ρούμπιο. Με τα νέα δεδομένα που δημιουργεί το αποτέλεσμα των εκλογών, το συνέδριο αυτό είναι αμφίβολο αν θα πραγματοποιηθεί, συνεπώς η επίσκεψη Βανς θεωρείται πλέον εξαιρετικά απίθανη.