Ο Αρης Πορτοσάλτε στο TheTOC: "Με στοχοποιούσαν καθημερινά τα τρολ του ΣΥΡΙΖΑ" - Η αποκάλυψη για τον stalker

Ο Άρης Πορτοσάλτε είναι από τους δημοσιογράφους που τολμάει να πει με θάρρος την γνώμη του έστω κι αν αυτό έχει προσωπικό κόστος για τον ίδιο, έστω κι αν προκαλεί σφοδρές επιθέσεις από αντιπάλους και διαδικτυακά τρολς.

Σήμερα μιλά στο THETOC.gr για τις επιθέσεις και την στοχοποίηση που δέχτηκε ο ίδιος και η οικογένειά του. Απάντα στο πότε θα σταματήσει να στηρίζει τον Κυριάκο Μητσοτάκη και πότε ο ίδιος θα πάψει να έχει την αιχμηρή παρουσία του στα μέσα ενημέρωσης.

Είσαι ένας δημοσιογράφος που έχει το θάρρος της γνώμης και το έχεις πληρώσει αρκετές φορές αυτό. Πόσο επώδυνο είναι κάποιος να έχει το θάρρος της γνώμης του και να τη λέει;

Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένα δυσμενές αποτέλεσμα σε αυτό. Και όλοι θα έπρεπε να μπορούμε να πούμε τη γνώμη μας μέσα σε ένα πλαίσιο πάντα πολιτικής κριτικής χωρίς να εμπλέκονται προσωπικά δεδομένα.

Εγώ έχω κάνει σκληρή κριτική στον χώρο που είναι η αριστερά, η ριζοσπαστική αριστερά, ο Τσίπρας και οι υπόλοιποι. Αλλά μπορώ να πω ότι κάνω εξίσου κριτική στην κυβέρνηση για πράγματα που κατά την γνώμη μου δεν γίνονται σωστά.

Πρέπει ένας δημοσιογράφος, να εκφράζει πολιτική άποψη με την έννοια της τοποθέτησης;

Πάρα πολύ ωραία ερώτηση. Υπάρχουν ειδικότητες στην δημοσιογραφία; Βεβαίως. Υπάρχει ο ρεπόρτερ που κάνει το πολιτικό ρεπορτάζ, ο όποιος πρέπει να δώσει τα δεδομένα. Υπάρχουν και οι σχολιαστές. Η κριτική άποψη είναι μεν προσωπική, αλλά τα δεδομένα τα οποία λαμβάνει υπ' όψιν πρέπει να είναι απολύτως αντικειμενικά. Δηλαδή δεν μπορεί να είναι τα δεδομένα fake news ή προσαρμοσμένα στην πολιτική άποψη. Σε αυτό διαφωνώ πλήρως. Αλλιώς αυτό δεν είναι προσωπική άποψη, είναι προπαγάνδα.

Σε ενοχλεί που σε έχουν ταυτίσει κάποιοι με τη στήριξη του Μητσοτάκη, να το πω έτσι; Δηλαδή λένε ο Πορτοσάλτε είναι ο δημοσιογράφος που στηρίζει τον Μητσοτάκη;

Αν με παρακολουθούσαν σοβαρότερα και χωρίς παρωπίδες, θα έλεγαν ότι ο Πορτοσάλτε είναι ένας δημοσιογράφος ο οποίος σε αυτό το πολιτικό σκηνικό, με αυτά τα πολιτικά πρόσωπα δεν κρύβεται και λέει ότι ο καταλληλότερος αυτή την περίοδο να κυβερνήσει την Ελλάδα είναι ο Μητσοτάκης. Δεν είναι προφανώς τέλειος. Τίποτα δεν αγγίζει την τελειότητα. Άνθρωποι είμαστε με τα ελαττώματά μας.

Θα το πω διαφορετικά. Ο Economist γράφει ότι στην εκλογική αναμέτρηση ανάμεσα στον Τραμπ και την Κάμαλα Χάρις γνωρίζοντας τις αδυναμίες της υποψήφιας των δημοκρατικών επιλέγει Κάμαλα Χάρις. Είναι της Κάμαλα Χάρις ο Economist;

Eμείς πολύ νωρίς στον ΣΚΑΪ, δεκαετίες πίσω, ενσωματώσαμε μια αντίληψη που μας έφερε ο εκδότης Γιάννης Αλαφούζος ο οποίος ως βρετανoτραφής εισήγαγε μία αγγλοσαξονική αντίληψη ότι το μέσο ενημέρωσης λέει τη γνώμη του προ των εκλογών. Εγώ λοιπόν, πολύ νωρίς, όταν ακόμη εκπαίδευα τον εαυτό μου στη δημοσιογραφία άρχισα να δουλεύω πάνω στο μυαλό μου, την ιδέα του να λέει κάποιος τη γνώμη του.

Αυτό είναι ένα πράγμα που γίνεται στον αγγλοσαξονικό κόσμο. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο στην Ελλάδα και δεν σημαίνει οπαδισμό. Όταν λες ευθαρσώς τη γνώμη σου δεν σημαίνει ότι είσαι οπαδός. Εγώ δεν έχω καμία σχέση με τη Νέα Δημοκρατία οργανική, ούτε συμμετοχής, ούτε και με την κυβέρνηση.

Με βάση αυτό που είπες, την οργανική σχέση με τον Μητσοτάκη, με τη Νέα Δημοκρατία, υπήρξαν στιγμές που συγκρούστηκες με τον Μητσοτάκη και αυτές οι στιγμές είναι άγνωστες;

Βεβαίως αλλά δεν θα ήθελα να επεκταθώ γιατί σέβομαι τον θεσμό του πρωθυπουργού, ανεξαρτήτως του προσώπου που τον ενσαρκώνει. Και βεβαίως υπήρξαν στιγμές, αλλά αυτά εγώ δεν θέλω να ειπωθούν. Δεν θα ήθελα να βγει το εγώ μου έναντι του πρωθυπουργού. Ο πρωθυπουργός είναι ένα θεσμικό πρόσωπο το οποίο πρέπει να σεβόμαστε όλοι. Βεβαίως, αυτά τα χρόνια που κυβερνά ο Κυριάκος Μητσοτάκης υπήρξαν τριβές σε πολύ συγκεκριμένα γεγονότα. Κάποια άλλη στιγμή μπορούμε να τα συζητήσουμε. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει όμως ένα βαθύ φιλελευθερισμό με τον οποίο εκφράζεται και τοποθετείται στα πολιτικά πράγματα. Αυτό είναι μια αντικειμενική μάτια όπως και να το κάνουμε. Είναι ένας πολιτικός που προάγει την πολιτική και την πάει βήματα παρακάτω.

Υπάρχει η αίσθηση ότι στην Ελλάδα όποιος στηρίζει αυτό που λέμε δεξιά ή κεντροδεξιά επικρίνεται. Αλλά όταν κάποιος στηρίζει την Αριστερά είναι χειροκροτούμενος.

Ναι υπάρχει αυτή η άποψη, η οποία καλλιεργήθηκε από τα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης, όπου τότε το να δηλώνει κάποιος αριστερός ήταν τίτλος τιμής και μετά έγινε μόδα.

Η αστική αντίληψη δεν μπόρεσε να υπεραμυνθεί της πολιτικής της υπάρξεως και δυστυχώς επέτρεψε στην τότε προπαγάνδα της Αριστεράς να την ταυτίσει σε ένα σημείο με τη χούντα.

Όμως η δεξιά αντίληψη δεν είχε καμία σχέση με τη χούντα. Η χούντα κυνήγησε τον κοινοβουλευτισμό, κυνήγησε τους φιλελεύθερους αστούς, κυνήγησε τους κεντρώους δεξιούς φιλελεύθερους, τους κυνήγησε. Ο μικροαστισμός της εποχής εκείνης συμβιβάστηκε με τη δικτατορία, αλλά μέσα σ αυτόν τον μικροαστισμό θα ενέτασσα και τον αριστερό μικροαστισμό και τον κομμουνιστικό αριστερό μικροαστισμό, ο οποίος πειθάρχησε στη χούντα.

Στη δεκαετία του 80 υπήρξαν κάποια σκιρτήματα μιας άλλης συμπεριφοράς μέσα στο πανεπιστήμιο, όπου κάποιοι φοιτητές εκείνης της εποχής, μεταξύ αυτών και συνάδελφοί μας, δήλωναν Οννεδίτες, αλλά τρώγανε κυνηγητό στο αριστερό Πανεπιστήμιο. Όμως η ισορροπία ακόμα και σήμερα δεν έχει βρεθεί. Ακόμη και σήμερα, το να δηλώνει κάποιος δεξιός σοκάρει ας πούμε ακόμη και εκείνους τους μεγαλοαστούς που είχαν κάποιοι αριστερή ρίζα επειδή ο παππούς τους ανέβηκε στο βουνό με το ΕΑΜ.

Όλα αυτά τα αναχρονιστικά δυστυχώς περνούν και σε ένα κομμάτι της νεότερης γενιάς η οποία στα πρόσφατα χρόνια σε ένα κομμάτι της δυστυχώς μπολιάζεται με την λεκτική ή και την καθαρόαιμη βία της άκρας δεξιάς.

Πόσες φορές πλήρωσες το να δηλώνεις ευθέως ότι είσαι με τον Μητσοτάκη, ότι είσαι δεξιός;

Τώρα δέχομαι επιθέσεις και από τις δύο πλευρές. Μπορώ να πω ότι οι επιθέσεις από την ακροδεξιά είναι το ίδιο χυδαίες. Το σύστημα του ΣΥΡΙΖΑ βέβαια έχει διαλυθεί. Όμως εγώ το πλήρωσα πάρα πολύ ειδικά με την ομάδα των τρολς τους. Αυτά που ανακάλυψε τώρα η κυρία Γεροβασίλη και ο κ. Σκουρλέτης, εμείς τα ζούσαμε όταν οι δικοί τους, μας επιτίθονταν. Εγώ έχω τη βεβαιότητα ότι εμένα με είχαν χρεωθεί συγκεκριμένα τρολς τα οποία δούλευαν πάνω μου καθημερινά. Έκαναν μονταζιέρα, με στοχοποιούσαν καθημερινά μαζί με το σύστημα Βαξεβάνη και το επόμενο στάδιο ήταν να σου έρθει ο Ρουβίκωνας και όλο αυτό κλιμακωνόταν.

Τώρα έχει έρθει ένας άλλος μηχανισμός, παρόμοιος αλλά από την ακροδεξιά που κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά. Ταυτίζονται στη διασπορά χυδαιολογίας, καθαρόαιμων ύβρεων διανθισμένων με για ασθένειες κτλ. Δυστυχώς τα τρολς λειτουργούν με την λογική του βιαστή.

Τι λέει ο βιαστής κύριε Δικαστά μου, δεν φταίω εγώ με προκάλεσε. Αυτοί λοιπόν, τα τρολ του ΣΥΡΙΖΑ που ήταν ο μηχανισμός Τσίπρα είχαν την ιδεολογική άποψη του βιαστή ότι μας υποχρεώνεις να σου επιτιθέμεθα επειδή λες αυτά που λες.

Αυτά τα λένε τώρα και οι ακροδεξιοί, έχουν και αυτοί την ίδια άποψη. Επειδή λες αυτό σου κάνουμε αυτό. Αυτό λένε και οι βιαστές. Αριστερά και ακροδεξιά τρολς λειτουργούν με τη λογική του βιαστή. Τα τρολ της ακροδεξιάς ταυτίζονται πλήρως με τα τρολ της αριστεράς και της ακροαριστεράς.

Και αν θες μια πιο συνολική εικόνα για όλα αυτά ξεκίνησαν από το 2010 και μετά όταν ήρθε το πρώτο μνημόνιο και κάποιοι άνθρωποι στο Σκάι αρχίσαμε να λέμε τη γνώμη μας η οποία διατάρασσε αυτά που είχε η κοινωνία εμπεδώσει επί πολλές δεκαετίες μέσω του λαϊκισμού. Και του πασοκικού και του νεοδημοκρατικού της λαϊκής δεξιάς που δυστυχώς ορισμένες φορές συμβάδιζε στα βήματα του πασοκισμού.

Μου λες λοιπόν ότι έχεις βιώσει και τα τρολς της αριστεράς και τα τρολς της ακροδεξιάς επειδή στηρίζεις τον Μητσοτάκη;

Όχι, στηρίζω τη φρόνηση και τον ορθολογισμό, δεν είναι θέμα μόνο Μητσοτάκη. Στηρίζω τον ορθολογισμό. Προσπαθώ να κάνω κάθε μέρα ασκήσεις λογικής να ισορροπώ εγώ πρώτα απ όλα στην μάτια μου και στο τι θα πω πάνω στα δεδομένα και γεγονότα που έχω να σχολιάσω. Οφείλω όμως να σημειώσω ότι πολιτικές του Μητσοτάκη με βρίσκουν σύμφωνο.

Σε προσωπικό και οικογενειακό επίπεδο πόσο σου έχει στοιχίσει όλο αυτό και αξίζει τον κόπο τελικά ή όχι;

Ευτυχώς υπήρχε η καλή οικογενειακή συγκρότηση. Η σύζυγός μου πάνω απ όλα στάθηκε στο πλευρό των παιδιών, κράτησε τη συγκρότηση μας. Είναι βαρύ το τίμημα. Είναι πολύ βαρύ το τίμημα επειδή παραβιάστηκαν στοιχειώδεις κανόνες.

Σου έχουν πει τα παιδιά σου ότι δεν μας αρέσει να ανοίγουμε τα κοινωνικά δίκτυα και να βλέπουμε να βρίζουν τον πατέρα μας;

Όλο αυτό τους έκανε να μην ασχοληθούν με τα κοινωνικά δίκτυα καθόλου. Έπρεπε να εξηγήσω στην κόρη μου σε ηλικία 8 ετών τι σημαίνει φασισμός επειδή έβλεπε συνθήματα στον τοίχο του σπιτιού μας εναντίον μου. Έτσι άρχισα να μιλάω στα παιδιά για την πολιτική φιλοσοφία, να κάνουμε μια συνεχή συζήτηση και η μητέρα τους βοηθούσε στο να κρατήσουν την ισορροπία τους. Δεν ήταν εύκολο.

Δεν ήταν εύκολο πράγμα να ξέρουμε ότι περπατώντας στον δρόμο κάποιος μπορεί να αρχίσει να σε βρίζει μπροστά στα παιδιά. Την περίοδο του εμβολιασμού προσπαθούσαμε να καθίσουμε να πιούμε έναν καφέ και περνούσαν μπροστά μας άνθρωποι και νιώθαμε την ενόχληση επειδή εγώ ήμουν υπέρ του εμβολιασμού.

Θέλω να σου πω κάτι Δημήτρη, η δημοσιογραφία, στον τόπο μας αναπτύχθηκε βασισμένη σε μία υποτιθέμενη αρχή ότι στηρίζουμε την κοινωνία και ελέγχουμε την εξουσία. Ναι, βεβαίως. Να ελέγξουμε την εξουσία, δεν το συζητώ. Να την χτυπάμε κάτω σαν χταπόδι, αλλά το να στηρίζουμε την κοινωνία έχει κάποια όρια. Δεν μπορεί να στηρίζεις την κοινωνία στα στρεβλά της κοινωνίας. Αυτό για μένα λέγεται λαϊκισμός.

Ποια ήταν η πιο δύσκολη στιγμή σε όλη αυτή την πορεία που είπες δεν αξίζει τον κόπο, σταματάω δεν θα ξαναπώ τίποτα;

Δεν το είπα ποτέ αλλά μια σκληρή περίοδος που περάσαμε ήταν όταν επί δύο χρόνια ήμασταν στο στόχαστρο ενός στόκερ, ο οποίος στη συνέχεια εντοπίστηκε και συνελήφθη. Αμέσως μετά ήρθε ένα ακόμα ακραίο γεγονός η τοποθέτηση βόμβας στην είσοδο της πολυκατοικίας που προκάλεσε φωτιά. Δυστυχώς ο δράστης αυτής της ενέργειας ποτέ δεν εντοπίστηκε παρότι υπήρξε οπτικό υλικό.

Με τι σε απειλούσε ή σας απειλούσε αυτός;

Αυτός κυκλοφορούσε στα Βριλήσσια και σε όποιον τοίχο έβρισκε, σε όποια τέντα περίπτερου, σε όποιο φορτηγό πάνω ήταν σταθμευμένο έγραφε ύβρεις εναντίον μου με το όνομά μου. Μάλιστα, έξι φορές μας απείλησε τηλεφωνικά. Στη μία περίπτωση μάλιστα λέγοντας μας ξέρω σε ποιο ωδείο πηγαίνει η κόρη σου.

Η μικρή μας έκανε μία δύο ώρες μάθημα πιάνου κάθε βδομάδα και καθόμασταν τώρα εμείς φρουροί έξω από το συνοικιακό ωδείο, είτε η σύζυγός μου είτε εγώ να περιμένουμε τη μικρή να τελειώσει το μάθημά της.

Και ένα βράδυ μας απείλησε ότι έχει βάλει βόμβα και ήρθε η μισή υπηρεσία της αστυνομίας να κάνει έλεγχο σε όλη τη γειτονιά. Αναστατώθηκε όλη η γειτονιά εκείνο το βράδυ. Αυτά ζήσαμε για δύο χρόνια με έναν τύπο τον οποίον νιώθαμε στο σβέρκο μας. Ζούσε με μία εμμονή εναντίον μου. Όταν συνελήφθη έμαθα ότι ήταν του περιβάλλοντος ΒΟΞ, εκεί που μαζεύονται οι Ρουβίκωνες.

Σε αυτές τις πρακτικές των τρολ του ΣΥΡΙΖΑ κλπ δυστυχώς εγώ δεν βρήκα ποτέ από κανέναν συμπαράσταση. Όλοι οι διανοούμενοι της αριστεράς ήταν όλοι κιοτήδες. Υπάρχει στην Αριστερά αυτό που λέμε ομερτά. Μη μιλήσω εναντίον του κόμματος. Είναι ψυχολογικό όλο αυτό. Το καταλαβαίνω. Αλλά δεν είμαι εγώ ειδικός να το αντιμετωπίσω. Ας πάνε να ξαπλώσουν στο ντιβάνι του ψυχολόγου, να θεραπευτούν αν θέλουν.

Μια και το λες αυτό αυτά που συμβαίνουν στο ΣΥΡΙΖΑ τις τελευταίες βδομάδες έχουν σπάσει λίγο αυτή τη λογική της ομερτά

Τους αποκάλυψε ο Κασσελάκης, και χίμηξαν εναντίον του. Αυτά που είπε ο Κασσελάκης για μαύρα ταμεία κλπ ήταν μια ευκαιρία για αυτοκάθαρση αλλά δεν είχαν το θάρρος. Κυρίως αυτό έπρεπε να το κάνει ο Τσίπρας από το 2019. Αν και πιστεύω ότι ο Κασσελάκης δεν ξέρει από πολιτική δεν μπορώ να μην πω ότι με αυτά που είπε και έκανε άγγιξε τα κατάβαθα του συστήματος Τσίπρα ο οποίος δεν μπόρεσε και δεν τόλμησε να τα εκκαθαρίσει. Βέβαια και ο Κασσελάκης δεν απέφυγε το σφάλμα να χρησιμοποιήσει μηχανισμό τρολς εναντίον των εσωκομματικών του αντιπάλων.

Εάν ο Κασσελάκης είχε μια άλλη συμπεριφορά με λιγότερη έμφαση στο εγώ του και με διάθεση να εκπαιδευτεί πραγματικά στην πολιτική πράξη θα μπορούσε να εισάγει κάποια άλλα δεδομένα πιο εκσυγχρονιστικά στον αριστερό χώρο.

Τι είναι αυτό που θα σε κάνει να σταματήσεις να στηρίζεις τον Μητσοτάκη;

Όταν δω τον επόμενο ή την επόμενη πρωθυπουργό. Όταν δω ότι έρχεται ένας άνθρωπος ο οποίος θα με πείσει ότι θα κάνει μεταρρυθμίσεις, θα μπει πιο βαθιά στις μεταρρυθμίσεις απ’ ότι μπαίνει ο Μητσοτάκης. Μέχρι στιγμής σε καμία περίπτωση δεν βλέπω ότι εκκολάπτεται στη Ελλάδα τέτοιος πολιτικός .

Τι θα σε κάνει να σταματήσεις να είσαι ο Άρης Πορτοσάλτε;

Δεν θα σταματήσω. Όσο έχω την υγεία μου και ασκώ αυτό το επάγγελμα, θα συνεχίσω να είμαι ο εαυτός μου και να εκπαιδεύω περαιτέρω τον εαυτό μου πάνω σε αυτό. Δηλαδή να τον εκπαιδεύω στην παραγωγή κρίσης γιατί η κρίση είναι θέμα εκπαίδευσης. Διαρκούς εκπαίδευσης. Δεν είναι κάτι που γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη.

Άρα θα σταματήσω μόνο όταν πω καλημέρα σας. Αυτό ήταν. Τελειώσαμε με το επάγγελμα και αποχωρώ για να διαβάζω τα βιβλία μου και να κάνω τις βόλτες μου με τη σύζυγό μου.

Σου δίδαξε κάτι η εκπομπή που κάνεις τώρα με την Μαρία Αναστασοπούλου; Κέρδισες κάτι που δεν σου είχε δώσει η ραδιοφωνική εκπομπή;

Η τηλεόραση είναι ψυχρό μέσο, σε αντίθεση με το ραδιόφωνο που είναι θερμό μέσο. Στην τηλεόραση είναι πολύ πιο δύσκολο να σταθείς μπροστά μία κάμερα, σε ένα κουτί με ένα φωτάκι από πάνω και να πεις τη γνώμη σου. Η εκπαίδευση πάνω σε αυτό έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον.

Με την εκπομπή που κάνω με την ισότιμη συνεργάτιδά μου Μαρία Αναστασοπούλου κάνω μια άλλη άσκηση κριτικής άποψης. Είμαστε ισότιμοι. Έχουμε ο καθένας τον διακριτό του ρόλο και τη διακριτή του παρουσία.

Η εκπομπή που κάνουμε είναι σε μια δύσκολη ώρα επειδή στον ανταγωνισμό υπάρχει ένα άλλο προϊόν με πιο εύπεπτα θέματα . Εμείς ασχολούμαστε με τα ζητήματα καθημερινότητας του πολίτη τα οποία πολλές φορές είναι δυσάρεστα. Εμένα η δημοσιογραφία μου αρέσει επειδή με κάνει να πειραματίζομαι και να πηγαίνω παρακάτω, δηλαδή να δουλεύω σαν να λύνω άσκηση. Κάθε μέρα το ίδιο πράγμα. Σαν μια άσκηση την οποία την λύνω, αλλά μπορώ να τη λύσω και με άλλο τρόπο να προσπαθώ να βρω και άλλες λύσεις στην ίδια άσκηση.

Διαβάστε Επίσης

Πορτοσάλτε για εποχικούς πυροσβέστες: Ζητούν να προσληφθούν απλώς για να περιφέρονται - Νόμιμη η βία του κράτους

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr