Δημήτρης Μαύρος (MRB) στο TheTOC: "Θα είναι τεράστια ζημιά για τον Τσίπρα η τρίτη θέση"

Eurokinissi

Λίγες μέρες μετά την παραίτηση του Αλέξη Τσίπρα από το βουλευτικό αξίωμα o διευθύνων σύμβουλος της MRB, Δημήτρης Mαύρος μιλάει στο TheTΟC για τις επόμενες κινήσεις του πρώην πρωθυπουργού. Επισημαίνει τα αρνητικά και τα τα θετικά του, απάντα για το αν τον κυνηγά ακόμα το παρελθόν του και πως μπορεί αυτό να το αλλάξει και εκτιμά για το τι μπορεί να τον καταστρέψει πολιτικά και τι μπορεί να του δημιουργήσει μέλλον.

H κάθοδος του κ. Τσίπρα εκ νέου στην κεντρική πολιτική σκηνή έχει να κάνει με μια δική του προσωπική αίσθηση ότι σε ένα βαθμό το rebranding έχει πετύχει ή το κάνει γιατί δεν έχει ούτε άλλο χρόνο να περιμένει, ούτε άλλες ευκαιρίες να δημιουργηθούν υπέρ του;

Το πρώτο που πρέπει να διαβάζουμε πίσω από κάθε τι που συμβαίνει είναι τι το προκαλεί. Συνεπώς και με την περίπτωση του κ. Τσίπρα αυτό που έχει σημασία είναι τι θέλει να κάνει. Είναι αλτρουιστικό διότι αγαπάει την Ελλάδα τόσο πολύ και θέλει να την σώσει επειδή δεν ολοκλήρωσε το σώσιμο στα έξι χρόνια που κυβέρνησε; Είναι προσωπική εκδίκηση; Είναι προσωπική προσπάθεια για την υστεροφημία του; Τι είναι όλο αυτό; Αυτό πρέπει να το διαβάσουμε.

Ένας δημοσκόπος τι πιστεύει διαβάζοντας και γνωρίζοντας τη λειτουργία της κοινής γνώμης;

Υπάρχει μια νόσος σαν την νόσο των δυτών, από την οποία πάσχουν οι πρώην πρωθυπουργοί και η οποία αναπτύσσει μια έννοια που τους προκαλεί όλες τις υπόλοιπες συμπεριφορές. Και είναι η λέξη "αδικία” , η οποία από πίσω φέρνει μια δεύτερη φράση που είναι το "δεν με κατάλαβες”. Και αρχίζουν από το δεν με κατάλαβες να πολεμήσουν την αδικία και να βγουν στην επιφάνεια ξανά.

Για να λειτουργήσει όμως αυτό δεν θα πρέπει να υπάρχει και ένας κόσμος που να παραδεχθεί ότι τον αδίκησε και δεν τον κατάλαβε; Αν αυτός ο κόσμος σήμερα είναι γύρο στο 10% ως προς την σίγουρη ψήφο μπορεί το ποσοστό να ανέβει παραπάνω;

Ο Έλληνας δεν μπορεί να πάει στο αδίκησα αμέσως. Στο αδικήθηκα πάει σε δευτερόλεπτα. Είναι κατασκευαστικό, στο αδίκησα δεν θα πάει. Θα πρέπει να περάσει από ένα ενδιάμεσο στάδιο που είναι το δεν σε κατάλαβα βρε παιδί μου. Και προς αυτή τη λογική νομίζω θέλει ο κ. Τσίπρας να λειτουργήσει και το βιβλίο του.

Ένα κομμάτι του κοινωνικού σώματος επειδή δεν έχουμε αντιπολίτευση, προσπαθεί να βρει δικαιολογία για να συγχωρήσει τον Τσίπρα. Δεν ξέρω αν θα τη βρει.

Το βιβλίο Τσίπρα μπορεί να είναι "δεν καταλάβατε τι περνούσα και τώρα σας το αποκαλύπτω”;

Ναι αλλλα μαζί με αυτοκριτική. Γιατί δεν κατάλαβα, σημαίνει ότι δεν μ άφηναν να καταλάβω, αλλά εγώ καταλάβαινα. Αλλά υπάρχει και το δεν κατάλαβα γιατί ήμουν ένα αφελές μικρό παιδί τελικά σε πολιτικό επίπεδο. Άρα λοιπόν πρέπει να τα πει και τα δύο. Δηλαδή και συγγνώμη πρέπει να πει και το δεν κατάλαβα.

Η συγνώμη που είπε μέχρι τώρα είναι αρκετή για τη νέα προσπάθεια ή χρειάζεται περισσότερη γενναιότητα;

Χρειάζεται κι άλλο. Και εκ χαρακτήρος ο κ. Τσιπρας μπορεί να δώσει μεγαλύτερες δόσεις συγγνώμης. Έχω την αίσθηση ότι επικοινωνιακά μπορεί να το κάνει εύκολα. Υπάρχουν άλλοι ηγέτες στη χώρα που αυτό τους είναι σχεδόν ανυπέρβλητο ή αν το κάνουν, θα το κάνουν τόσο άγαρμπα που θα εξοργίσει τον κόσμο.

Ισχύει η άποψη που υπάρχει ότι ένας από τους λόγους που ο κ. Τσίπρας προχώρησε πιο γρήγορα σε αυτό που προγραμμάτιζε, είναι διότι οι δημοσκοπήσεις έχουν παγιώσει ένα ποσοστό που φαίνεται να λαμβάνει και αυτό δεν ανεβαίνει;

Ακούστε νομίζω ότι πρέπει να πάρει το ρίσκο. Χωρίς ρίσκο δεν μπορείς να προχωρήσεις σε κάτι καινούργιο. Το ΠΑΣΟΚ με το αρχικό 12% που πήρε στις εκλογές του 74 τι έπρεπε να κάνει να πηδήξει από την Ακρόπολη; Δεν λέει τίποτα το ποσοστό εκκίνησης υπό την προϋπόθεση ότι έχεις εσύ ένα μανιφέστο για να προχωρήσεις.

Το σημερινό σκληρό περίπου 10% μπορεί να γίνει 12% ή και παραπάνω σε αυτές τις εκλογές ή ο κ. Τσίπρας θα πρέπει να συμβιβαστεί με μία ακόμα ήττα και μετά με μία καλύτερη πορεία;

Είναι νωρίς να το πούμε γιατί ακόμα δεν υπάρχει το κόμμα προς τα έξω, αλλά θα ήταν έγκλημα να κάνει αυτό που κάνουν άλλοι και το κάνανε και πρόσφατα. Να βγει να πει εγώ θα πάρω 25%. Γιατί επιμένουν να βάζουν αριθμητικούς στόχους; Δεν το καταλαβαίνω αυτό το πράγμα. Πρέπει να κάνουν έννοια τον στόχο και όχι το νούμερο. Διότι εάν βάλεις νούμερο και δεν το προσεγγίσεις καν, τότε δημιουργείς ανάστροφη παράσταση νίκης, δηλαδή παράσταση ήττας και ο κόσμος μετά σε βλέπει και λέει μμμμ, μυρίζουν τα πόδια του.

Αν βάζαμε τους 5 πιο επικίνδυνους εχθρούς του κ. Τσίπρα σήμερα σε όλη αυτή την προσπάθεια, ξεκινώντας από το 5 και φτάνοντας στο 1, ποιοι θα ήταν;

Υπάρχουν κάποια πράγματα τα οποία είναι επικοινωνιακά και κάποια πράγματα τα οποία είναι απτά. Στα απτά πράγματα είναι το κλείσιμο των τραπεζών. Το δεύτερο ότι τελικά θα έπρεπε να ξέρεις ότι σου έρχεται ένα μνημόνιο από πίσω, επειδή τα δεξιότερα κόμματα ή τα συστημικά κόμματα δεν μπορούσαν να το περάσουν. Σχεδόν σε επέλεξαν για να βγάλεις το φίδι από την τρύπα. Μιλάω τώρα για το δημοψήφισμα που μετετράπη σε μνημόνιο. Το τρίτο πράγμα είναι τα θέματα με την φορολόγηση της μεσαίας τάξης.

Στα επικοινωνιακά υπάρχουν δύο μεγάλα θέματα. Το ένα είναι η αφέλεια σου να λες το σύνθημα "με ένα νόμο και ένα άρθρο”. Είναι σαν να λες δεν ξέρω τι γίνεται και τι μπορώ να κάνω και το δεύτερο πράγμα που ακολουθεί από πίσω στα επικοινωνιακά είναι η κατηγορία είσαι ψεύτης. Αυτά τα δύο από επικοινωνιακής πλευράς πρέπει να τα πολεμήσει.

Άρα τον κυνηγάει ακόμα το παρελθόν του;

Φυσικά αλλά έχει και υπέρ του. Είναι καλός ρήτορας, έχει ενσυναίσθηση την ώρα που είναι σε ένα ντιμπέιτ, έχει καλή παρουσία στη Βουλή και εξακολουθεί να είναι αγαπητός ως άτομο; Εξακολουθεί να έχει χαρακτηριστικά από την εποχή που ήταν ο ιδανικός γαμπρός, ο ιδανικός γιός. Και έχει και ένα προσόν που δεν το βρίσκεις εύκολα σήμερα στους Έλληνες πολιτικούς.

Ο Έλληνας το 2015 είχε ανάγκη 100% από μητέρα και μάλιστα μία μητέρα η οποία είναι από εκείνες τις αγαπησιάρες που σου λένε παιδάκι μου σε σταυρώνω να πας στην ευχή της Παναγίας. Αυτή τη μητέρα του την προσέφερε ο κ.Τσίπρας

Φτάσαμε στο 50% - 50% το 2019. Εξ ου και Κυριάκος Μητσοτάκης με τα εξελόφυλλα. Ήταν και πατέρας μητέρα. Το 50%- 50% σήμερα είναι στο 65% - 35% υπέρ του μητέρα. Απλώς η σημερινή μητέρα είναι διαφορετική από τη μητέρα του 2015. Η σημερινή μητέρα είναι μια εργαζόμενη γυναίκα, η οποία ξέρει τι της γίνεται, διότι ο κόσμος φοβάται να εμπιστευτεί μια μανούλα που απλά σε σταυρώνει. Πρέπει να ξέρεις από ζωή για να μπορεί να ακουμπήσει ο πολίτης πάνω της.

Άρα να αποδείξει ο κ. Τσίπρας ότι έμαθε από τα λάθη;

Ακριβώς και μάλιστα να αποδείξει ότι σκέφτεται και ορθολογικά. Για να το αποδείξει αυτό πρέπει να αποτινάξει και την αριστερή ρητορεία.

Δηλαδή η προσπάθεια να εμφανιστεί ως εκφραστής της κεντροαριστεράς ή και ενός κομματιού του κέντρου θα είναι γι αυτόν περισσότερο αποδοτική από το να εμφανιστεί πάλι ως εκφραστής της δεύτερης φοράς αριστερά;

Είναι κάτι παραπάνω από αναπόφευκτο για να μπορέσει να κερδίσει, να συμβεί αυτό που περιγράψατε. Διότι εάν παίξει με όρους αριστερά δεξιά ξανά , βάζει ταμπελίτσες και αρχίσει πάλι να λέει θα σας πω κάτι αριστερό για να καταλάβετε ότι εγώ είμαι καλό παιδί όλα αυτά θα του κάνουν ζημιά.

Άρα πρέπει ή θα πρέπει υπό όρους να γίνει ένας σύγχρονος Σημίτης;

Μεταπολιτευτικά στην Ελλάδα όλοι οι μεγάλοι ηγέτες έφτιαχναν ένα δίπολο ο καθένας. Το ένα κομμάτι του διπόλου ήταν ένα εργαλείο και το δεύτερο κομμάτι, μια υπερηφάνεια. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έκανε εργαλείο την ΕΟΚ και η υπερηφάνεια ήταν το ανήκομεν εις τη Δύση.

Ο Ανδρέας Παπανδρέου έκανε εργαλείο την αλλαγή και η υπερηφάνεια ήταν το Η Ελλάδα ανήκει στους Έλληνες.

Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης δεν πρόκαμε να πει τίποτα γιατί ήταν σύντομο το πέρασμα του.

Ο Κώστας Σημίτης έκανε εργαλείο τον εκσυγχρονισμό και υπερηφάνεια το ευρώ.Το ευρώ έδωσε τη δυνατότητα στον Έλληνα να σκέφτεται ότι δεν θα παίξει απλά στο Ευρωπαικό πρωτάθλημα μπάσκετ αλλά στο NBA.

Ο Κώστας Καραμανλής έκανε εργαλείο την επανίδρυση, αλλά δεν μπόρεσε να χτίσει υπερηφάνεια την υπερηφάνεια που προέρχεται από την επανίδρυση. Μπερδεύτηκε εκεί το σύστημα; Σήμερα ποιο είναι το δίπολο;

Είναι θολό. Το εργαλείο στο κεφάλι του Έλληνα είναι οι δίκαιες και καινοτόμες μεταρρυθμίσεις. Και το καινοτόμες μεταρρυθμίσεις λίγο πολύ το έχει κατακτήσει η παρούσα κυβέρνηση, χάνει στο δίκαιες.

Και η υπερηφάνεια;

Η υπερηφάνεια που θέλει ο Έλληνας σήμερα είναι να επανέλθει πίσω η αυτοπεποίθησή του, την οποία είχε στην πρώτη τετραετία και την έχασε.

Μπορεί να εμφανιστεί ο κ. Τσίπρας ως φορέας μεταρρυθμίσεων με αυτό το παρελθόν που έχει;

Θα σας πω. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης κυνηγάει ή θα έπρεπε να κυνηγάει το δίκαιες. Και ο Τσίπρας θα έπρεπε να κυνηγάει το καινοτόμες μεταρρυθμίσεις γιατί ο καθένας δικαιούται το συμπληρωματικό του άλλου. Τώρα σε αυτόν τον αγώνα δρόμου ποιος θα κερδίσει; Δεν μπορώ να το πω ακόμα. Το θέμα της αυτοπεποίθησης όμως, το οποίο κερδήθηκε μέσα στην αμερικανική Γερουσία στην ομιλία του Έλληνα πρωθυπουργού, χάθηκε πάλι όταν με ένα βίντεο συνειδητοποιήσαμε ότι δεν μας παίζει ο Τραμπ. Μπορεί ο Τσίπρας να ξανακερδίσει την αυτοπεποίθηση αυτή; δεν το ξέρω.

Θα σας πω όμως κάτι άλλο...

Όταν ζητήσαμε σε μία έρευνα να μας απαντήσουν αν είχαν τη δυνατότητα να επαναφέρουν στη ζωή τον Καποδίστρια, τον Κολοκοτρώνη και τον Περικλή ποιον θα επέλεγαν απάντησαν τον Κολοκοτρώνη γιατί ο Κολοκοτρώνης συνδέεται με το δίκαιες που λέγαμε πριν.

Για να επιβιώσει ο Τσίπρας δηλαδή πρέπει να γίνει Κολοκοτρώνης;

Πρέπει να διατηρήσει, αν θέλετε, τις ηθικές διαστάσεις που ένα κομμάτι του κοινωνικού σώματος θεωρεί ότι έχει. Άρα έχει ένα προβάδισμα σε αυτό, αλλά πρέπει αυτή τη φορά να πείσει τον έλληνα ότι δεν θα την πατήσει ξανά αν τον εμπιστευτεί.

Τον Αλέξη Τσίπρα θα τον βλέπατε δεύτερο ή τρίτο στις εκλογικές αναμετρήσεις που έρχονται;

Αυτή τη στιγμή με το 10% που συζητάμε μάλλον διεκδικεί με μεγαλύτερες πιθανότητες την τρίτη θέση. Αλλά δεν μπορείς να ξέρεις. Δεν είμαστε μάγοι.

Μια τρίτη θέση τον καταστρέφει πολιτικά ή τον διατηρεί εφόσον ο ίδιος έχει την επιμονή και την υπομονή;

Δεν είναι τόσο απλό, αλλά σίγουρα η τρίτη θέση θα είναι ζημιά τεράστια για εκείνον και φυσικά όλα θα εξαρτηθούν και από τα ποσοστά της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ. Εάν η Νέα Δημοκρατία λειτουργήσει ανεξάρτητα από τι θα κάνουν οι άλλοι δύο εξακολουθεί να παίζει μόνη της χωρίς αντίπαλο και συνεχίζει να έχει νταμπλ σκορ από το δεύτερο κόμμα τότε θα έχει πρόβλημα τεράστιο. Αν όμως ο κ. Τσίπρας πάρει ποσοστό και από τα δύο κόμματα αν και πληγωμένος θα μπορεί να χειριστεί επικοινωνιακά την ήττα και να προχωρήσει.

Διαβάστε Επίσης

Η πρώτη συνέντευξη Τσίπρα: Η σχέση μου με τον ΣΥΡΙΖΑ έχει κλείσει - Ο Μητσοτάκης λειτουργεί ως ολιγάρχης

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr