Σόιμπλε για συμφωνηθέντα: «Είναι η εφαρμογή, ηλίθιε»

«Καρφιά» και υπονοούμενα αντάλλαξαν ο Αλέξης Τσίπρας με τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε κατά τη διάρκεια συζήτηση για το μέλλον της Ευρώπης στο Νταβός με τη συμμετοχή του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα, του Γάλλου πρωθυπουργού Μανουέλ Βαλς, του πρωθυπουργού της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε. Ο έλληνας πρωθυπουργός ζήτησε περισσότερη αλληλεγγύη και περισσότερη Ευρώπη, άφησε αιχμές για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα και είπε με νόημα ότι εύχεται οι διαφωνίες μεταξύ των Θεσμών να μην οδηγήσουν σε καθυστερήσεις, τασσόμενος κατά μιας νέας μείωσης των συντάξεων.

Αναφερόμενος τόσο στην ελληνική περίπτωση όσο και στην προσφυγική κρίση και την άρνηση χωρών να εφαρμόζουν τα συμφωνηθέντα, ο γερμανός υπουργός Οικονομικών προχώρησε σε μια παράφραση της γνωστής φράσης, προκαλώντας αίσθηση: “Είναι η εφαρμογή, ηλίθιε”.

Σημειώνεται ότι μετά το τέλος της συνεδρίας, Τσίπρας και Σόιμπλε είχαν ένα σύντομο τετ α τετ για περίπου δύο λεπτά, σε καλό κλίμα, όπως λένε κυβερνητικές πηγές.

Κατά τη διάρκεια της συζήτησης στο πάνελ και ερωτηθείς σχετικά, ο Αλ. Τσίπρας αναφέρθηκε στις τεράστιες προσπάθειες δημοσιονομικής προσαρμογής που έκανε η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια και υπογράμμισε την ανάγκη για μεταρρυθμίσεις και σταθερότητα, “ώστε να μπει τέλος στην αβεβαιότητα”.

Τα "κεριά" και ο "δυναμίτης"

Λαμβάνοντας το λόγο αμέσως μετά, ο Β. Σόιμπλε είπε ότι “πρέπει να βοηθάμε όποια χώρα στην Ευρώπη δε μπορεί να λύσει μόνη της τα προβλήματά της και αυτό κάνουμε, δείχνοντας αλληλεγγύη. Στην ΕΕ, λόγω των παγκόσμιων αλλαγών στην οικονομία, πρέπει να βοηθάμε τις χώρες να αυξήσουν την ανταγωνιστικότητά τους. Αυτό δεν είναι εύκολο. Μιλάω μόνο για τη χώρα μου, δεν μιλάω για τις άλλες, εκτός αν αναγκαστώ. Έχουμε όμως συμφωνίες που πρέπει να εφαρμόζονται και να γίνονται σεβαστές”.

Απαντώντας σε ερώτηση για το λόγο που η Γερμανία μαζί με την Ολλανδία επιμένουν για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα και για το ζήτημα του χρέους, ο γερμανός ΥΠΟΙΚ απάντησε: “Εγώ και ο Γάλλος ΥΠΟΙΚ ήμασταν κατά της εμπλοκής του ΔΝΤ στο ελληνικό ζήτημα, όμως η Μέρκελ επέμενε και είχε δίκιο τελικά. Οι ηγέτες των κρατών έχουν δίκιο, ενώ οι υπουργοί Οικονομικών όχι. Οι ευρωπαϊκοί Θεσμοί δεν είχαν την ισχύ να επιβλέψουν την εφαρμογή όσων έχουν συμφωνηθεί. Τη συμμετοχή του ΔΝΤ την αποφάσισαν όμως τα εθνικά κοινοβούλια. Αν αλλάξει αυτό, τότε πάλι τα κοινοβούλια, όπως το γερμανικό, πρέπει να το αποφασίσουν. Αν όμως πάω στη γερμανική Βουλή και το ζητήσω αυτό, θα είναι σα να μπαίνω σε ένα δωμάτιο με δυναμίτη κρατώντας ένα αναμμένο κερί”.

Πρόσθεσε ακόμη η Ευρώπη “δεν θέλουμε σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη, αλλά για τις γύρω περιοχές. Αν η Ευρώπη θέλει να γίνει πιο δυνατή, πρέπει να εφαρμόζει όσα συμφωνούνται. "Είναι η εφαρμογή, ηλίθιε" ( it's implementation, stupid).

Την τοποθέτηση Σόιμπλε δεν άφησε αναπάντηση ο Αλέξης Τσίπρας, σηκώνοντας αμέσως το γάντι. “Δεν προσπαθώ να φέρω ένα αναμμένο κερί στο δωμάτιο με δυναμίτη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε στο σκοτάδι. Προσπαθώ να ξεφορτωθούμε το δυναμίτη και μετά να ανάψουμε το κερί”, τόνισε ο πρωθυπουργός.

Είπε ακόμη ότι “δε σνομπάρουμε το ΔΝΤ, αλλά η Ευρώπη μπορεί να τα καταφέρει και μόνη της. Είναι γνωστό ότι δεν είχαν όλοι στην ΕΕ την ίδια άποψη Τη συμμετοχή του ΔΝΤ τη ζήτησαν οι Ευρωπαίοι και εμείς συμφωνήσαμε. Πιστεύω η συμμετοχή του να αποδεχτεί θετική. Ελπίζω να μην αποτελέσουν αφορμή για καθυστερήσεις οι διαφωνίες μεταξύ των τριών θεσμών". Ο Αλ. Τσίπρας πρόσθεσε ότι “δεν είναι ώρα να μιλάμε για exits, όπως Grexit, Brexit. Θέλουμε αλληλεγγύη και περισσότερη Ευρώπη”.

Συμφώνησαν στο προσφυγικό

Στην τελευταία του τοποθέτηση ο Β. Σόιμπλε υπενθύμισε για ακόμη μία φορά ότι “έχουμε συμφωνίες που έχουν εγκριθεί από τα Κοινοβούλια”.

Νωρίτερα, ο Αλέξης Τσίπρας είχε αναφερθεί στο προσφυγικό, χαρακτηρίζοντας ως “ντροπή” αυτό που συμβαίνει στο Αιγαίο και πρόσθεσε πως “η Ευρώπη πρέπει να αποφασίσει την πολιτική που θα ακολουθήσει για λύση στο προσφυγικό πρόβλημα, είναι πανευρωπαϊκή η κρίση και η Ευρώπη δε μπορεί να είναι α λα καρτ”.

Ο Β. Σόιμπλε στη δική του τοποθέτηση συμφώνησε με τον έλληνα πρωθυπουργό. “Συμφωνώ με τον Τσίπρα, η Ευρώπη δεν πρέπει να γίνει φρούριο, είναι ντροπή αυτό που συμβαίνει στο Αιγαίο”.

Νωρίτερα το live-blogging του theTOC που πρώτο σας μετέφερε τη συζήτηση από το Νταβός:

Συζήτηση για το μέλλον της Ευρώπης στο Νταβός με τη συμμετοχή του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα, του Γάλλου πρωθυπουργούς Μανουέλ Βαλς, του πρωθυπουργού της Ολλανδίας Μαρκ Ρούτε, αλλά και του Γερμανού υπουργού Οικονομικών Β. Σόιμπλε.

Τσίπρας για προσφυγικό

- Η Ελλάδα βρέθηκε στην καρδιά τριών οικονομικών κρίσεων στην Ευρώπη. Θέλουμε η Ελλάδα από μέρος του προβλήματος να γίνει μέρος της λύσης. Πρέπει να βοηθήσουν όλοι σε αυτό.

- Η Ευρώπη πρέπει να αποφασίσει την πολιτική που θα αποφασίσει για λύση το πρόβλημα του προσφυγικού.

- Kάθε μέρα αντιμετωπίζουμε το προσφυγικό και έναν ολοένα και αυξανόμενο αριθμό προσφύγων που χάνουν τη ζωή τους στο Αιγαίο. Είναι ντροπή αυτό που συμβαίνει.

- Θέλουμε έναν μηχανισμό μετεγκατάστασης και όλες οι ευρωπαϊκές χώρες πρέπει να μοιραστούν το φορτίο.

- Είναι πανευρωπαϊκή η κρίση, η Ευρώπη δεν είναι α λα καρτ.

- Η Ελλάδα και η Τουρκία ξοδεύουν τόσα χρήματα σε εξοπλιστικά αντί να συνεργάζονται για την αντιμετώπιση των προσφυγικών ροών.

Σόιμπλε για προσφυγικό:

- Όλοι συμφωνούμε ότι οι προσφυγικές ροές είναι υψηλες.

- Πρέπει να δώσουμε βάρος στην προστασία των εξωτερικών συνόρων. Έχουμε πολλά να κάνουμε για το προσφυγικό.

- Συμφωνώ με τον Τσίπρα, δεν πρέπει να γίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση να γίνει φρούριο.

- Πρέπει να επενδύσουμε στις περιοχές από που έρχονται οι πρόσφυγες.

- Είναι ντροπή για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό αυτό που συμβαίνει στο Αιγαίο.

- Όλες οι χώρες πρέπει να κάνουν αυτό που μπορούν.

- Αν δεν το ελέγξουμε, θα μετατραπεί σε τεράστιο πρόβλημα για την ΕΕ.

- Μας βαραίνει ήδη η απειλή από την τρομοκρατία και αυτή μπορούμε να την πολεμήσουμε μόνο αν έχουμε κοινή εξωτερική πολιτική.

Τσίπρας για μεταρρυθμίσεις

-Είναι γεγονός ότι η Ελλάδα έχει κάνει τεράστιες προσπάθειες δημοσιονομικής εξυγίανσης τα τελευταία χρόνια.

- Η Ελλάδα χρειάζεται σημαντικές δομικές μεταρρυθμίσεις. Αλλά χρειάζεται επίσης και ανάπτυξη.

- Χρειαζόμαστε επενδύσεις. Χρειαζόμαστε κίνητρα για ιδιωτικές επενδύσεις. Μια ελληνική επιχείρηση δανείζεται με 7% και μια ευρωπαϊκή με 1%

- Χρειαζόμαστε πάνω από όλα σταθερότητα για να βάλουμε τέλος σε αυτήν την αβεβαιότητα.

- Η Ευρώπη πρέπει να έχει μία πιο ολοκληρωμένη ατζέντα ανάπτυξης.

- Πρέπει να αντιμετωπιστεί η υψηλή ανεργία στην Ελλάδα. Χρειαζόμαστε περισσότερη Ευρώπη

Σόιμπλε για Ελλάδα και ΔΝΤ

- Πρέπει να βοηθάμε όποια χώρα στην Ευρωζώνη έχει προβλήματα και αυτό κάνουμε, δείχνουμε αλληλεγγύη.

- Έχουμε συμφωνίες και συνθήκες για τις οικονομικές κρίσεις που όμως πρέπει να εφαρμόζονται και να γίνονται σεβαστές.

- Στην ΕΕ εξαιτίας των παγκόσμιων αλλαγών στην οικονομία πρέπει να βοηθήσουμε όλες τις χώρ να αυξήσουν την ανταγωνιστικότητα τους. Δεν είναι εύκολο.

- Μιλάω μόνο για τη χώρα μου, δε μιλάω για άλλες εκτός αν αναγκάζομαι.

Απαντώντας σε ερώτηση για το λόγο που μαζί με την Ολλανδία επιμένουν για τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο ελληνικό πρόγραμμα και για το θέμα του χρέους, ο γερμανός ΥΠΟΙΚ απάντησε:

- Εγώ και ο Γάλλος ΥΠΟΙκ ήμασταν κατά της εμπλοκής του ΔΝΤ στο ελληνικό ζήτημα, όμως η Μέρκελ επέμενε και είχε δίκιο τελικά.

- Τη συμμετοχή του ΔΝΤ την αποφάσισαν τα εθνικά κοινοβούλια το αποφάσισαν. Αν αλλάξει αυτό, τότε πάλι τα κοινοβούλια όπως το γερμανικό πρέπει να το αποφασίσουν.

- Αν πάω στη γερμανική Βουλή και το ζητήσω αυτό, θα είναι σα να μπαίνω σε ένα δωμάτιο με δυναμίτη κρατώντας ένα αναμμένο κερί.

- Δεν θέλουμε σχέδιο Μάρσαλ για την Ευρώπη, αλλά για τις γύρω περιοχές.

- Αν η Ευρώπη θέλει να γίνει πιο δυνατή, πρέπει να εφαρμόζει όσα συμφωνούνται. "Είναι η εφαρμογή, ηλίθιε". ( it's implementation, stupid).

Απάντηση Τσίπρα σε Σόιμπλε:

- Δεν προσπαθώ να φέρω ένα αναμμένο κερί στο δωμάτιο με δυναμίτη, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να είμαστε στο σκοτάδι. Προσπαθώ να ξεφορτωθούμε το δυναμίτη και μετά να ανάψουμε το κερί.

- Δε σνομπάρουμε το ΔΝΤ, αλλά η Ευρώπη μπορεί να τα καταφέρει και μόνη της.

- Τη συμμετοχή του ΔΝΤ τη ζήτησαν οι Ευρωπαίοι και εμείς συμφωνήσαμε. Πιστεύω η συμμετοχή του θα αποδεχτεί θετική.

- Ελπίζω να μην υπάρξουν καθυστερήσεις λόγω των διαφωνιών.

- Δεν είναι ώρα να μιλάμε για exits, όπως Grexit, Brexit. Θέλουμε αλληλεγγύη και περισσότερη Ευρώπη.

Ανταπάντηση Σόιμπλε:

- Έχουμε συμφωνίες που έχουν εγκριθεί από τα Κοινοβούλια.

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr