Τον Οκτώβριο το ΠΑΣΟΚ προσφεύγει στις κάλπες για την ανάδειξη νέου προέδρου, μετά τους κλυδωνισμούς που έφερε το εκλογικό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών 2024.
Μία από τους 7 υποψηφίους, η Μιλένα Αποστολάκη, μιλά στο TheTOC για την εσωκομματική αναμέτρηση και αναλύει το όραμά της για την επόμενη μέρα στο ΠΑΣΟΚ.
Ποιους θέλει να υπερασπιστεί ως πρόεδρος του κόμματος; Πώς σχεδιάζει να επανενώσει τα κομμάτια και να ξανακάνει ισχυρή την πάλαι ποτέ παράταξη του Ανδρέα Παπανδρέου; Θα μπορούσε να συμπράξει και να συμμετάσχει σε ένα κόμμα με επικεφαλής τον Αλέξη Τσίπρα;
Ένα νέο πρόσωπο στην ηγεσία ενός κόμματος συνδέεται πάντα με αλλαγές. Το σύνθημα "Μιλένα, άλλαξέ τα όλα" μπορεί να είναι στη δική σου λογική και για πριν και για μετά τις εκλογές;
Δεν νομίζω ότι υπάρχει πιο εύηχο και πιο ελπιδοφόρο σύνθημα για κάθε κοινωνία από το σύνθημα της αλλαγής.
Γι' αυτό και ο Ανδρέας Παπανδρέου υπήρξε ένας μεγάλος ηγέτης, ο οποίος έγινε με το ΠΑΣΟΚ ο φορέας του και από τότε αυτό έχει σφραγίσει ανεξίτηλα την ελπίδα, τους πόθους και την προσδοκία της κοινωνίας.
Διαβάστε Επίσης
Το αίτημα "άλλαξέ τα όλα" αντανακλά σήμερα το μέγεθος των σύγχρονων αδιεξόδων κυρίως εξαιτίας της δραματικής αύξησης των ανισοτήτων και γι' αυτό είναι ένα επιτακτικό ζητούμενο.
Το έχουν χρησιμοποιήσει πολλοί στην πορεία, όμως ή δεν μπόρεσαν ή δεν τους άφησαν να τα αλλάξουν. Φοβάσαι ότι μπορεί να κινδυνεύσεις από την ίδια μοίρα;
Η μοιρολατρία που αποδίδει στις δυσκολίες ή στα οργανωμένα εμπόδια τη ματαίωση της αλλαγής δεν βοηθά. Οι δυσκολίες ασφαλώς είναι μεγάλες, αλλά το σχέδιο, η οργάνωση και η
αποφασιστικότητα, ανοίγουν δρόμους και κάμπτουν αντιστάσεις. Η στήριξη δε ενός σχεδίου από τους πολίτες έχει ως συνέπεια τεράστια αποθέματα ενέργειας και ισχύος προκειμένου να συγκρουστείς και να προχωρήσουν οι αναγκαίες αλλαγές.
Ένας ηγέτης κατά συνέπεια πρέπει να διαθέτει σχέδιο και τόλμη και οι πολίτες περιμένουν από αυτόν να προσπεράσει και να υπερβεί κάθε αντίσταση που εμποδίζει την αλλαγή προς τα εμπρός.
Ποιους θες να υπερασπιστείς ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ;
Θέλω να δώσουμε φωνή σ'αυτούς που δεν έχουν. Αυτούς που εξαιτίας μιας πολιτικής που αυξάνει δραματικά την απόσταση ανάμεσα στους κερδισμένους και τους χαμένους, οδηγούνται σιγά σιγά σε περιθωριοποίηση. Αισθάνονται αποκλεισμένοι, αισθάνονται ότι είναι άχρηστοι, ότι δεν υπάρχει χώρος γι' αυτούς.
Το ΠΑΣΟΚ μέσα από τις καθαρές του θέσεις και το καθαρό του σχέδιο για τη χώρα, κάνοντας σαφές με ποιους είναι, ποιους υπερασπίζεται και ποιους εκπροσωπεί μπορεί να συνάψει και πάλι, όπως στο παρελθόν, ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες και να γίνει από ένα μεσαίο μεταρρυθμιστικό κόμμα που είναι σήμερα, ο φορέας των μεγάλων αλλαγών, ο πλειοψηφικός προοδευτικός πόλος, απέναντι στο μοντέλο διακυβέρνησης της ΝΔ.
Είπες πριν από λίγες μέρες "είμαι έτοιμη να γίνω πρωθυπουργός". Άλλοι το σύνθημα το άκουσαν θετικά, άλλοι το είδαν ως υπερφίαλο. Θέλω να μου πεις αν οι αρνητικές κριτικές πέρα από το πρόσωπο, έχουν να κάνουν και με το φύλο, με το ότι είσαι γυναίκα.
Κάθε στέλεχος που θέτει υποψηφιότητα για την ηγεσία ενός κόμματος εξουσίας, οφείλει να έχει αναμετρηθεί εσωτερικά με τη μεγάλη αυτή ευθύνη. Ζητά την εμπιστοσύνη και στήριξη των
πολιτών προκειμένου να αλλάξει σελίδα στη χώρα, προκειμένου να υπάρξει πολιτική αλλαγή. Κατά συνέπεια, ο κάθε υποψήφιος και η κάθε υποψήφια για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ οφείλουν να είναι έτοιμοι για αυτή την ευθύνη, αλλιώς είναι κατώτεροι των προσδοκιών και των απαιτήσεων του κόσμου.
Τώρα, αν τα αρνητικά σχόλια έχουν σχέση με το φύλο; Αναμφισβήτητα έχουν σχέση με το φύλο, με τα στερεότυπα που καθημερινά αντιμετωπίζει μια γυναίκα. Τα στερεότυπα στην Ελλάδα σε ό,τι αφορά τα φύλα είναι ενεργά και έντονα. Οι προκαταλήψεις είναι σημαντικές. Έχουμε πολύ δρόμο ως κοινωνία μπροστά μας για να τα ανατρέψουμε και να τα υπερβούμε.
Ως συνέχεια λοιπόν αυτής της απάντησης θέλω να μου πεις αν θεωρείς ότι πρέπει η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ να έχει άρωμα γυναίκας για να σπάσουν τα στερεότυπα.
Το άρωμα μιας άξιας γυναίκας στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, πέρα από το γεγονός ότι θα είναι θετικό στην πορεία του για να κερδίσει αξιοπιστία, να γεννήσει ελπίδα και οι αγώνες του να μεταφραστούν σε πλειοψηφικό προοδευτικό ρεύμα, θα συμβάλει ασφαλώς επίσης και σε αυτόν τον μακρύ δρόμο ανατροπής των στερεοτύπων. Κάθε άξια γυναίκα που καταφέρνει στον τομέα της να σπάσει άλλη μια γυάλινη οροφή, λειτουργεί παιδευτικά για την κοινωνία, ανατρέπει παγιωμένα πρότυπα και μοντέλα εξουσίας και συμβάλλει στη σταδιακή επίτευξη της ανάγκης της ελληνικής κοινωνίας για ισότητα και ισοτιμία.
Διαβάστε Επίσης
Χθες ο Στέφανος Κασσελάκης είπε στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ ότι οι συγκολλήσεις από τα πάνω τού θυμίζουν την ένωση του τράγου και του ελαφιού που οδηγεί στον τραγέλαφο. Θέλω να μου πεις αν συμφωνείς και εσύ με αυτή την εκτίμηση και αν το ΠΑΣΟΚ κινδυνεύει από ένα τέτοιο τραγέλαφο;
Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να επιδιώξει μέσα από το καθαρό του μήνυμα και τις καθαρές του θέσεις να συνάψει ευρύτερες κοινωνικές συμμαχίες. Κάθε φορά που στο παρελθόν άλλαξε τη χώρα, την
άλλαξε με την ισχύ και τη νομιμοποίηση που έδωσε αυτή η προϋπόθεση. Κάτι που είναι εντελώς διαφορετικό από τις συμμαχίες κορυφής, από τις παρασκηνιακές συμφωνίες ηγεσιών, από το πάρε δώσε στελεχών που ενδεχομένως, μη έχοντας σήμερα έναν ρόλο, αναζητούν μέσα από τέτοιες διόδους ένα ρόλο για τους εαυτούς τους.
Θέλουν κάποιοι και στο ΠΑΣΟΚ να ζευγαρώσουν τον τράγο με το ελάφι;
Η αυτονομία της παρουσίας του ΠΑΣΟΚ στην πολιτική ζωή του τόπου είναι μια κατακτημένη στρατηγική που δεν νομίζω ότι αμφισβητείται από κανέναν.
Επειδή άκουσα τον Νίκο Ανδρουλάκη να λέει ότι παρέλαβε κόμμα και δεν θα παραδώσει συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ, θέλω να μου πεις αν μπορείς να φανταστείς τον εαυτό σου στο μέλλον βουλευτή ενός κόμματος ή ενός σχήματος στο οποίο θα ηγείται ο Αλέξης Τσίπρας.
Όχι, δεν μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου σ' ένα κόμμα που θα ηγείται ο Αλέξης Τσίπρας.
Έχουν κλείσει οι πληγές του παρελθόντος με τον ΣΥΡΙΖΑ για να οδηγηθείτε έστω και σε μια κοινοβουλευτική συνεργασία ή χρειάζεται και μια δημόσια συγγνώμη όπως λένε πολλοί;
Η επένδυση στον κοινωνικό διχασμό στα χρόνια των μνημονίων δεν βοήθησε τη χώρα. Θα έλεγα ότι η επιλογή αυτή συνιστά και μια από τις κομβικές ιστορικές διαφορές του ΠΑΣΟΚ με τον ΣΥΡΙΖΑ. Το ΠΑΣΟΚ επένδυσε και επιδίωξε την ενότητα, ο ΣΥΡΙΖΑ επένδυσε στο διχασμό, στο "ή εμείς ή αυτοί" και είναι εσωτερικό του θέμα η αυτοκριτική αποτίμηση του παρελθόντος.
Είστε επτά υποψήφιοι μέχρι τώρα. Στις προηγούμενες εκλογές ήσασταν εννέα. Παρά ταύτα ακούστηκε η φράση "το ΠΑΣΟΚ μετατρέπεται σε πασαρέλα". Έχεις την αίσθηση ότι συμμετέχεις σε αυτή την πασαρέλα;
Είναι μια διατύπωση την οποία δεν θα χρησιμοποιούσα. Στη Βρετανία πριν από τέσσερα χρόνια, η κούρσα την οποία κέρδισε ο σημερινός πρωθυπουργός Κιρ Στάρμερ ξεκίνησε με έξι
υποψηφίους. Εξι ήταν και οι υποψήφιοι όταν κέρδισε ο Κόρμπιν το 2015.
Οι εκλογές του 2007 στο ΠΑΣΟΚ ήταν πολύ σκληρές, με πολλά χτυπήματα πάνω και κάτω από τη ζώνη. Φοβάσαι ότι μπορεί να γίνει κάτι αντίστοιχο και τώρα;
Το 2024 έχει μεγάλες διαφορές με το 2007. Η απονομιμοποίηση της πολιτικής έχει βαθύνει, η κρίση εμπιστοσύνης είναι τεράστια. Ο κόσμος είναι υποψιασμένος και παρά το γεγονός ότι είναι αποστασιοποιημένος έχει μηδενική ανοχή απέναντι σε παρόμοιες μεθοδεύσεις. Άρα θα έλεγα ότι αυτός είναι ένας δρόμος που θα έχει τεράστιο κόστος για όποιον τον επιλέξει.
Διαβάστε Επίσης
Όταν έχουμε εσωκομματικές εκλογές, τα μάτια όλων στρέφονται κυρίως στο δεύτερο γύρο των εκλογών και στο τι θα γίνει εκεί. Για σένα ο δεύτερος γύρος είναι ένας γύρος συμβιβασμών, υπόγειων συμφωνιών και νταραβεριού;
Ο δεύτερος γύρος δεν πρέπει να είναι όπως τον περιγράφετε, ένας γύρος συναλλαγών υπόγειων διαδρομών και νταραβεριού. Κάτι τέτοιο θα συνέβαλε στην περαιτέρω απαξίωση της πολιτικής, θα θόλωνε το νέα ξεκίνημα, θα απομείωνε τη δυναμική σε σχέση με εκείνον ή εκείνη που θα εκλεγεί πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Παρά ταύτα, εάν είσαι στον δεύτερο γύρο δεν θα επιδιώξεις κάποιες συμμαχίες;
Όταν είσαι ηγέτης μιας παράταξης οφείλεις να επιδιώκεις συμμαχίες. Πολύ περισσότερο σε μια εσωκομματική διαδικασία, όπου οι συνυποψήφιοί σου είναι οι αυριανοί ισότιμοι συνεργάτες στην προσπάθεια να επιτευχθεί ένα συλλογικό σχέδιο για την πολιτική αλλαγή που έχει ανάγκη η χώρα.
Συμμαχίες διαρκείς σε ό,τι αφορά το κόμμα και τη συλλογική λειτουργία των οργάνων. Συμμαχίες και στο πώς απευθύνεσαι σε μια κοινωνία που δεν προσπαθείς να τη ρηγματώσεις αλλά προσπαθείς να τη συνενώσεις, να τη συσπειρώσεις.
Άρα, κατ’αυτή την έννοια, αν κερδίσεις τις εκλογές, θα συνεργαστείς και θα τους αξιοποιήσεις όλους μετά;
Απολύτως. Είναι εκ των ων ουκ άνευ συνθήκη για ένα μεγάλο, ισχυρό και πλειοψηφικό ΠΑΣΟΚ. Με μια ισχυρή ηγετική ομάδα που επεξεργάζεται τις θέσεις του κόμματος, παρέχει ισχυρή νομιμοποίηση και ενδυναμώνει το συλλογικό εγχείρημα. Κανείς δεν μπορεί μόνος του. Η ομάδα σημαίνει πλούτος, δύναμη, αποτέλεσμα. Η ομάδα είναι πάντα αυτή που κερδίζει. Αυτό είναι το μοντέλο που αντιστοιχεί σε μια μεγάλη και πλειοψηφική προοδευτική παράταξη, δηλαδή σε κάτι μεγάλο και ελπιδοφόρο.
Η Νέα Δημοκρατία έχει δύο αντιπροέδρους .Θα μπορούσε και στο ΠΑΣΟΚ, υπό τη δική σου ηγεσία, να οριστεί θέση αντιπροέδρου;
Οι συμμετοχικές εσωτερικές λειτουργίες στα κόμματα μπορεί να συμβάλλουν στην ενδυνάμωσή τους, στη διεύρυνση της απήχησης και της επιρροής τους, στο να προσθέσουν ισχύ. Κατά συνέπεια θα μπορούσε.
Αν είσαι η νέα πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, πού θα στρίψεις το καράβι ιδεολογικά;
Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα πλειοψηφικό όταν με τις καθαρές του θέσεις και το σχέδιο για τη χώρα μπορούσε να συνάπτει ευρείες κοινωνικές συμμαχίες που κάλυπταν το χώρο του κέντρου, της
σοσιαλδημοκρατίας και της κεντροαριστεράς. Αυτή είναι η ταυτότητά του. Αυτή είναι η πυξίδα για το ΠΑΣΟΚ και όχι αν είναι λίγο πιο κοντά στον κ. Μητσοτάκη ή λίγο πιο κοντά στον κ. Κασσελάκη. Δεν μπορεί να είναι αυτή η ετεροβαρής και ετεροπροσδιοριζόμενη πυξίδα, η πυξίδα του ΠΑΣΟΚ.
Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις
Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr
![Drone των Χούθι έπεσε σε πολιτικό αεροδρόμιο στο νότιο Ισραήλ - Εκτεταμένες ζημιές [εικόνες - βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu525x532/0,133,525,428/crop/both/1c/1c220f1c81c34a21b950332d01a84175.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Η μεγαλύτερη αεροπορική επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία: Χτυπήματα σε κυβερνητικά κτίρια - Νεκρό βρέφος [εικόνες - βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu608x330/12,0,600,330/crop/both/db/db80e38f7a00410c9906d41d72c1f4d2.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Ο Τσουκαλάς χόρεψε ζεϊμπέκικο στα 51 χρόνια του ΠΑΣΟΚ στο Ζάππειο: Τον χειροκροτούσε ο Ανδρουλάκης [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x343/0,0,608,341/crop/both/46/461d7c00e6554d7aa83e2818e87f4023.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Ανδρουλάκης στα 51α γενέθλια του ΠΑΣΟΚ: Ηρθε η ώρα της μεγάλης πολιτικής αλλαγής [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x406/0,25,608,366/crop/both/1b/1b8cafd382c94474ad167c50e6c04276.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Ομιλία Μητσοτάκη στη ΔΕΘ: Η μπασκετική ατάκα, η μαντινάδα και το χειροκρότημα της Μαρέβας [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,35,608,376/crop/both/8c/8c8f28c9cde74ec8adb8a678392ccc9e.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![H περιοδεία Μητσοτάκη στη ΔΕΘ: Mπίρα, φόρμουλα, μπιλιάρδο, φανέλες και μια ερώτηση στην Τεχνητή Νοημοσύνη [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x413/15,64,598,391/crop/both/0e/0effdd0733f54f32a47d131784850c2c.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Στα εγκαίνια της 89ης ΔΕΘ ο Κυριάκος Μητσοτάκης [εικόνες - βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/crop/both/32/3281057754f243a7873c62f7267256ec.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Αλέξης Τσίπρας: Στο πλευρό του η Μπέτυ Μπαζιάνα - Ποιοι βουλευτές έδωσαν το "παρών" στην ομιλία του [βίντεο - εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x325/14,0,593,325/crop/both/8f/8f6e1d3279cf4592b3cb98d35c050913.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Μητσοτάκης: Είμαστε σε θέση να υποστηρίξουμε πολλές νεοφυείς επιχειρήσεις της τεχνητής νοημοσύνης [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x404/0,7,608,348/crop/both/18/18a8a6c0d0df4642a1d01793b1de61d0.jpg?quality=60&404=default&v=2)
