Χάρης Δούκας στο TheTOC: Για τις επιθέσεις της ΝΔ εναντίον μου το ΠΑΣΟΚ δεν έχει βγάλει ούτε μια ανακοίνωση

Βαδίζοντας προς την τελική ευθεία για τις εκλογές για την ανάδειξη της ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ ο Χάρης Δούκας, δήμαρχος Αθηναίων και υποψήφιος πρόεδρος στο κόμμα τοποθετείται εφ' όλης της ύλης στο TheTOC.

Στη συνέντευξή του ο κ. Δούκας περιγράφει πώς θα είναι το ΠΑΣΟΚ με εκείνον στον τιμόνι, αναγνωρίζει ότι στην τηλεμαχία είχε άγχος, ενώ με δηκτικό τρόπο σημειώνει ότι σε κάποιες περιπτώσεις δεν είχε στήριξη από το κόμμα του.

- Μετράμε αντίστροφα πια για να ανοίξουν οι κάλπες της Κυριακής και έχουν ανάψει τα αίματα. Τις τελευταίες μέρες ένας από τους συνυποψήφιους σας η κυρία Διαμαντοπούλου, είπε προσοχή να μην κολλήσουμε ΣΥΡΙΖΑ.

Να μην κολλήσουμε και Νέα Δημοκρατία οφείλω να προσθέσω. Γιατί είναι κρίσιμη και η πολιτική αυτονομία και η ενότητα, αλλά η ενότητα να είναι και στην πράξη. Γι’ αυτό πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί και να διατηρήσουμε το επίπεδο της σύγκρουσης σε πολιτικό επίπεδο. Εγώ και όλοι μου οι συνεργάτες αυτό προσπαθούμε. Oπότε παρά τις επιθέσεις πάμε παρακάτω. Προχωράμε. Η ενότητα πρέπει να είναι αδιαπραγμάτευτη και στις πράξεις μας και στον λόγο μας.

- Όλο αυτό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί αυτές τις μέρες έχει να κάνει με μια στρατηγική τελευταίας εβδομάδας; Έχει να κάνει με δημοσκοπήσεις, έχει να κάνει με άγχος; Γιατί μιλήσατε για δολοφονία χαρακτήρα που είναι μια βαριά κατηγορία.

Yπήρχαν συγκεκριμένες στοχευμένες διατυπώσεις, τις οποίες δεν θέλω ούτε να τις επαναδιατυπώσω. Είναι σημαντικό ότι σε δύο περιπτώσεις υπήρξε και δημόσια συγγνώμη σωστά και πρέπει να προχωρήσουμε χωρίς να οξύνουμε. Καταλαβαίνω ότι πολλές φορές μπορεί κάτι να ειπωθεί αλλά νομίζω ότι ξέφυγε η κατάσταση γι’ αυτό και έκανα την ανακοίνωση. Θεωρώ ότι δεν είναι σωστό να χρησιμοποιούμε και μεταξύ μας τη σπέκουλα του Μαξίμου και να λέμε πράγματα τα οποία χρησιμοποιεί πολλές φορές η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης.

- Μια και το λέτε αυτό ακούω να λέγεται και από δικούς σας συνεργάτες ότι ο αντίπαλος που φοβάται η Νέα Δημοκρατία είναι ο Χάρης Δούκας γι' αυτό και του επιτίθεται. Το πιστεύετε αυτό και κατά αυτή την έννοια υπάρχουν και κάποιοι που είναι βολικοί για τη Νέα Δημοκρατία;

Βλέπω ένα μεγάλο πόλεμο από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και από βουλευτές και από υπουργούς της. Είναι καιρό, αλλά τώρα έχει ενταθεί. Θα ήθελα σε πολλές από αυτές τις επιθέσεις που αφορούν τον Δήμο της Αθήνας να υπάρχει μια απάντηση από το ΠΑΣΟΚ και να υπάρχει και μια στήριξη από το ΠΑΣΟΚ. Δεν μπορεί για παράδειγμα να βγαίνουν τα κυβερνητικά στελέχη και να με χτυπάνε, γιατί δήθεν πλημμύρισε η οδός Μαρασλή επειδή ο Δήμος δεν καθάρισε το φρεάτιο, όταν ξέρουμε όλοι ότι η Μαρασλή δεν έχει φρεάτια και ο λόγος που πλημμυρίζει είναι γιατί δεν έχουν γίνει αντιπλημμυρικά. Εγώ έχω καθαρίσει 14.000 φρεάτια και κάποια ήταν και της περιφέρειας. Είναι λίγο παράλογο λοιπόν την ανακοίνωση που έκανε ο Νίκος Χαρδαλιάς για το θέμα να μην την έχει κάνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ.

- Θεωρείτε δηλαδή ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ και η σημερινή ηγεσία αισθάνονται ότι ο δήμος της Αθήνας δεν είναι δικός τους και γι' αυτό δεν σας στηρίζουν;

Θα σας πω ότι πολλές φορές απέναντι στην εκδικητικότητα της κυβέρνησης, η οποία στην ουσία εκδικείται και τους δημότες, είμαστε μόνοι μας. Και θα πω κι ένα άλλο παράδειγμα. Κάναμε μια πολύ μεγάλη σύγκρουση με τους μεγαλοεργολάβους για τις πολυώροφες πολυκατοικίες που χτίζονται όροφοι πιο ψηλοί και από την Ακρόπολη. Και καταφέραμε τελικά μέσα από το Συμβούλιο της Επικρατείας η απόφαση του δημοτικού μας συμβουλίου να δικαιωθεί. Κάναμε μια μετωπική σύγκρουση και περίμενα το ΠΑΣΟΚ να βγει μπροστά και να μας στηρίξει. Δεν το είδα. Δεν είδα ούτε μια ανακοίνωση.

- Θέλω να πάμε σε ένα άλλο θέμα που συζητήθηκε τις τελευταίες μέρες και έχει να κάνει με το περίφημο ντιμπέιτ. Διάβασα σε πολλά σχόλια στα social media ότι ένα ντιμπέιτ οδήγησε τον Δούκα στο δήμο της Αθήνας και ένα ντιμπέιτ μπορεί να μην τον οδηγήσει στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ. Λένε πολλοί ότι δεν ήσασταν τόσο προετοιμασμένος.

Eίχα τα χαρτιά μου γιατί ήθελα κάθε μου διατύπωση να είναι ακριβής, γιατί ήταν πάρα πολύ κρίσιμα τα θέματα. Εγώ δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Μου λένε. Ήσουν αγχωμένος. Ναι, ήμουν αγχωμένος. Συμμετείχα πρώτη φορά σε μια τέτοια διαδικασία και ήθελα σε κάθε θεματική να έχω ξεκάθαρα ένα χαρτί μπροστά μου και τα θέματα τα οποία θέλω να προβάλω.

Μου λένε ότι στο τέλος κοίταζες και ένα κείμενο. Βεβαίως, γιατί μου είπαν ότι έχω ενάμιση λεπτό και θεώρησα μεγάλη μου τιμή να απευθυνθώ με ένα συγκεκριμένο μήνυμα που ετοίμασα, ένα κείμενο το οποίο έλεγα από καρδιάς. Όμως θέλω να σας πω κάτι. Την ατζέντα την έβαλα.

- Μου αρέσει ότι τις όποιες αδυναμίες σας τις ομολογείτε και δεν κρύβεστε πίσω από αυτές.

Μα είναι προφανές. Κάνω λάθη, βελτιώνομαι, θέλω να διορθώσω κι άλλα πράγματα. Το άγχος μου δεν ήταν, όπως λένε κάποιοι να κερδίσω τον αντίπαλό μου. Το άγχος μου ήταν κάθε μου λέξη μου να είναι απολύτως μετρημένη και απολύτως τεκμηριωμένη. Θα μου πείτε τώρα θα μπορούσες να ήσουν λίγο πιο αεράτος πιο επιθετικός;

- Πιο χαλαρός ας πούμε

Ήμουν προσγειωμένος, έχοντας πλήρη αίσθηση της ευθύνης. Γιατί όλα τα φώτα είναι στραμμένα πάνω μας. Και το ΠΑΣΟΚ, το πιστεύω βαθιά αυτό, μπορεί να είναι η επόμενη επιλογή για τη προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου.

- Έχετε μιλήσει πολλές φορές για το "Μαζί” που θα ισχύει αν είστε εσείς ο νικητής. Εάν τα πράγματα σε κάποια θέματα όμως δεν κυλήσουν όπως το περιμένετε, μπορεί να γίνει και "Εγώ”, με την έννοια ότι θα πάρετε κάποιες αποφάσεις για να διασφαλίσετε είτε την ενότητα είτε την επιλογή της βάσης;

Πάντα πρέπει στο τέλος κάποιος να παίρνει αποφάσεις ακόμα και αν είναι δύσκολες. Όμως εγώ προτείνω ένα μοντέλο συστήματος διακυβέρνησης που είναι ακριβώς το αντίθετο από το υπερσυγκεντρωτικό μοντέλο του τάχα επιτελικού κράτους.

Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δίνουμε ρόλο, λόγο και ευθύνη σε όλους, στους συνυποψηφίους, στην κοινοβουλευτική ομάδα, σε όλα τα στελέχη. Να ακούγεται η φωνή των τοπικών και των νομαρχιακών σε όλη την Ελλάδα.

Έχουμε απέναντί μας ένα εδραιωμένο σύστημα το οποίο κρατάει τη χώρα χαμηλά. Δεν έχουμε μνημόνια, δεν έχουμε οικονομικούς περιορισμούς και όμως έχουμε μια πρωτοφανή υπερσυγκέντρωση πλούτου για πάρα πολύ λίγους. Και όλοι οι υπόλοιποι περιμένουμε ένα pass, ένα επίδομα, ένα κουπόνι και όταν μας το δίνουν πρέπει να λέμε και ευχαριστώ. Αυτό για να αλλάξει χρειάζεται συμμετοχή, συνεργασία, κινηματική δράση. Δεν αρκεί ένας Μεσσίας και ένα πεφωτισμένο πρόγραμμα. Χρειάζεται ενεργοποίηση.

- Αυτό που μου λέτε μπορεί να απαντά στην κριτική που σας γίνεται ότι δεν χωρούν δύο καρπούζια στην ίδια μασχάλη και του δημάρχου και του προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Παραταύτα επιμένουν ότι πρέπει ένα από τα δύο να αφήσετε

Κατ αρχάς να πούμε ότι για πρώτη φορά στην ιστορία στον Δήμο της Αθήνας, 26 δημοτικοί σύμβουλοι έχουν ήδη όλοι ρόλο, λόγο και ευθύνη, αρμοδιότητες και αποφασίζουν.

Και αυτό το μοντέλο θέλω να περάσω και στο ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής. Να πω δηλαδή ότι όλοι θα έχουν ρόλο, λόγο και ευθύνη, συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο και ο καθένας και η καθεμία θα είναι ηγέτης στον τομέα παρέμβασής του. Και αυτή νομίζω ότι είναι και η συνολική προσέγγιση, το άλλο μοντέλο διακυβέρνησης. Το εγώ τελείωσε το εμείς κάνει τη διαφορά. Αν κάποιος περιμένει έναν ο οποίος θα σχεδιάζει, θα υλοποιεί, θα εφαρμόζει και θα ελέγχει μόνος του ας πάει στον κ. Μητσοτάκη. Αν κάποιος πιστεύει ότι λειτουργούμε ως ομάδα, ότι όλοι έχουμε ευθύνες, αρμοδιότητες και ρόλους, τότε ας έρθει εδώ να φτιάξουμε μαζί τη χώρα και τον χώρο.

Δεν είναι αντιπαραθετικά αυτά είναι συμπληρωματικά, το τοπικό συνδέεται με το εθνικό. Δίνω μια μάχη και προτείνω για την ενεργειακή δημοκρατία σταθερά τιμολόγια για όλη τη χώρα και αυτό είναι μια μάχη που αν την κερδίσουμε οι πολίτες εδώ στην Αθήνα θα έχουν μειωμένο κόστος ζωής και θα μπορούν να ζήσουν καλύτερα.

- Μου είπατε ότι θα επιλέξετε το εμείς και όχι το εγώ. Να υποθέσει κανείς ότι λίγο καιρό μετά την ανάληψη της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ, εφόσον κερδίσετε θα φτιάξετε και αυτό που λέμε σκιώδη κυβέρνηση;

Βεβαίως. Αξιοποιώντας στελέχη που ετοιμάζοντας το κυβερνητικό σχήμα που θα αναλάβει και την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας. Και θα ξέρουν όλοι τα πρόσωπα τα οποία θα κυβερνήσουν.

- Και σε αυτό το σκιώδες Υπουργικό Συμβούλιο θα συμμετέχουν όλοι χωρίς αποκλεισμούς, ασχέτως προεκλογικών εντάσεων;

Ξεκινάμε με όλους τους συνυποψηφίους.

Η έναρξη θα είναι η πρώτη μέρα μετά τις εκλογές. Βρίσκομαι με όλους τους συνυποψηφίους, θέλω με πάθος το λέω να έχουν ρόλο, λόγο και ευθύνη. Είναι πολύ σημαντικά στελέχη με πολλή μεγάλη διαδρομή και πρέπει την επόμενη μέρα να έχουν τη θέση που εκείνοι πιστεύουν ότι μπορούν να προσφέρουν.

- Άρα όλοι οι συνυποψήφιοι θα είναι στο σκιώδες υπουργικό σχήμα;

Όλοι σε θέσεις ευθύνης, ηγέτης ο καθένας στον τομέα της παρέμβασης του. Όμως θέλω να σας πω και κάτι άλλο. Θέλω να φτιάξω και ένα νέο πολιτικό κέντρο στο οποίο θα συμμετέχουν και οι συνυποψήφιοί μου και άλλα στελέχη και το οποίο να συνεδριάζει μια φορά το μήνα, ή μια φορά κάθε δυο βδομάδες οπωσδήποτε και να παίρνει αποφάσεις με συνδιαμόρφωση για να μπορούμε συλλογικά να δίνουμε συγκεκριμένες κατευθύνσεις με όρους.

- Κάτι σαν το παλιό εκτελεστικό γραφείο του Ανδρέα Παπανδρέου;

Ακριβώς.

- Και σε αυτό το πολιτικό κέντρο θα συμμετάσχουν όλοι οι συνυποψήφιοί σας;

Μάλιστα.

- Ένα άλλο μειονέκτημα που σας χρεώνουν κάποιοι είναι ότι δεν είστε βουλευτής. Έχετε, δεν θέλω να μου πείτε ποιον, αλλά αν έχετε αποφασίσει ποιος θα σας εκπροσωπεί στη Βουλή;

Δεν έχω αποφασίσει.Έτσι κι αλλιώς δεν είναι η ώρα και η στιγμή, αλλά δεν είναι και κάτι που θα αποφασίσω μόνο εγώ. Θα έχουμε όργανα, διαδικασίες θα ψηφίσουμε.

Αλλά θέλω να σας πω και κάτι άλλο. Εγώ δεν ήμουν αυτοδιοικητικό στέλεχος, δεν ήμουν καν δημοτικός σύμβουλος και έγινα δήμαρχος. Γιατί οι μάχες κερδίζονται στην κοινωνία και γιατί ο κ. Μητσοτάκης στην κοινωνία χάνει. Νομίζω ακόμα ότι αυτή η συζήτηση είναι και προσβλητική για την κοινοβουλευτική μας ομάδα. Γιατί έχουμε κορυφαία στελέχη τα οποία μπορούν επάξια να αντιμετωπίσουν τον κ. Μητσοτάκη στη Βουλή και να δουλεύουν ταυτόχρονα και μέσα στην κοινωνία.

- Θα είναι όμως κάποιος που απηχεί τις απόψεις σας; Και το λέω αυτό γιατί και ο κ. Κασσελάκης επέλεξε τον κ. Φάμελλο και ο κ. Φάμελλος λέει τώρα εκ των υστέρων ότι διαφωνούσε μαζί του από την πρώτη βδομάδα, ασχέτως αν έμενε.

Θα απηχεί τη δική μου πολιτική κουλτούρα, η οποία είναι να συνδιαμορφώνουμε, να προτείνουμε και να αποφασίζουμε από κοινού. Το "ενός ανδρός αρχή" και το αποφασίζουμε και διατάσσουμε με εμένα έχει τελειώσει.

- Ακόμα και αν στην πορεία των πραγμάτων ο Χάρης Δούκας αντιληφθεί ότι κάποιος ή κάποιες λογικές δεν χωράνε μαζί στο ΠΑΣΟΚ;

Θα συζητήσουμε, θα συνομιλήσουμε και θα συναποφασίσουμε. Και νομίζω ότι όλοι είμαστε στρατιώτες τελικά και έχουμε μάθει να λειτουργούμε δημοκρατικά. Θα λέμε όλοι τις απόψεις μας. Μπορεί να διαφωνούμε όμως ότι αποφασίσουμε πλειοψηφικά αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό.

Πρέπει να υπάρχει εσωτερική αντιπολίτευση, πρέπει να υπάρχουν εσωτερικές φωνές, πρέπει να διαφωνούμε, πρέπει να συγκρουόμαστε πολιτικά. Πρέπει όμως στο τέλος αυτό που θα αποφασίζουμε μαζί, αυτό να κάνουμε. Η ενότητα δεν είναι ούτε σιωπητήριο, ούτε ησυχαστήριο. Πρέπει να μιλάμε, να συγκρουόμαστε πολιτικά, να υπάρχουν φωνές διαφορετικές.

- Όχι όμως Βαβέλ.

Βαβέλ σε καμία των περιπτώσεων. Είμαστε ένα κόμμα που έχει δημοκρατική διαδικασία που πρέπει όλοι να τη σεβόμαστε. Αυτό νομίζω ότι είναι θεμελιώδες.

- Άρα το μήνυμα μπορεί να είναι το ΠΑΣΟΚ δεν θα είναι ούτε Βαβέλ, ούτε σιωπητήριο.

Ακριβώς, αλλά ένα κόμμα το οποίο θα συνεδριάζει, θα συζητάει, θα συσκέπτεται και θα αποφασίζει.

- Μου είχατε πει σε μια άλλη συνέντευξη ότι όταν ψηφίζεις Χ. Δούκα βγαίνει Δούκας. Αλλά υπάρχει ένα ερώτημα. Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να τα πάει καλά και να είναι και πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές, αλλά μπορεί να μην είναι αυτοδύναμο και να χρειαστεί είτε να συνεργαστεί ή να συζητήσει με άλλες δυνάμεις. Για τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, Χάρη Δούκα, υπάρχουν ταμπού όσον αφορά τις συζητήσεις;

Βεβαίως και υπάρχουν ταμπού και ταμπού είναι το πρόγραμμά μας. Και όπως βλέπετε σε όλη αυτή την πορεία έχω βάλει μια συγκεκριμένη ατζέντα και αυτή είναι η προσπάθεια οι συγκλίσεις πρέπει να γίνονται πάνω σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Δεν είμαι υπέρ των κομματικών συνεργασιών, διότι ο κόσμος έχει κουραστεί πάρα πολύ και θέλει συγκεκριμένες απαντήσεις σε ερωτήματα. Γι αυτό και λέω συζητήσεις, στις γειτονιές και στη βάση. Αυτό που εμείς έχουμε χρέος να κάνουμε είναι να βάλουμε την ατζέντα μας, τα θέματά μας, προωθητικά και μπροστά και να μην μπλέξουμε σε μια συζήτηση πάλι, με ποιους θα πάμε και πώς θα συνεργαστούμε.

- Επειδή συζητείται έντονα ότι στον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να υπάρξει ακόμα μία διάσπαση, το ΠΑΣΟΚ θα δεχόταν βουλευτές άλλων κομμάτων προκειμένου να γίνει αξιωματική αντιπολίτευση στη βουλή;

Δεν θα μου άρεσε να γίνει αυτό στο κόμμα μου. Άρα δεν θα το έκανα για κανένα άλλο κόμμα. Το ΠΑΣΟΚ θα αυξήσει τους βουλευτές του μόνο με την ψήφο του ελληνικού λαού, δεν πρόκειται να δεχθούμε βουλευτές από άλλα κόμματα.

- Να κλείσουμε με κάτι χαλαρό έχετε άγχος για τον επικείμενο γάμο σας;

Δεν έχω κανένα άγχος. Έχω μόνο χαρά και νομίζω ότι είναι μια στιγμή που θα έχουμε τη δυνατότητα λίγο να ξεκουραστούμε και να το απολαύσουμε.

- Έχετε κανονίσει γαμήλιο ταξίδι;

Όχι. Δεν έχω κανονίσει γιατί τώρα είμαστε στη φάση όπου δεν ξέρουμε ακριβώς πώς θα είναι τα πράγματα, Αλλά θα δώσουμε 2- 3 μέρες στον εαυτό μας. Και θα περάσουμε όμορφα.

- Έχει βοηθήσει η σύντροφός σας σε αυτή την προεκλογική εκστρατεία;

Πάρα πολύ. Δεν είναι μόνο το πρακτικό αν θέλετε σε κάποια θέματα. Είναι και το ψυχολογικό. Πάρα πολύ. Γιατί ακριβώς αν είσαι σε ένα σπίτι, όπου ο άλλος δεν αντιλαμβάνεται την πίεση, την ένταση και το τι ακριβώς κάνεις, σου δημιουργεί μια επιπλέον κόπωση, ενώ αν αντιλαμβάνεται και σε στηρίζει ψυχολογικά σε βοηθάει πάρα πολύ. Ξέρετε, αυτή είναι μια διαδικασία που σε δοκιμάζει και σωματικά και ψυχολογικά και η ψυχολογία που έχεις φτιάχνει και την ψυχολογία της ομάδας σου.

- Όταν είδε κάποιες επιθέσεις κάτω από τη ζώνη σας είπε "ρε Χάρη, τι έμπλεξες τώρα με όλη αυτή την ιστορία";

Όχι, αλλά στεναχωρέθηκε πολύ. Προσπαθούσε να το κρύψει, να μην το εμφανίσει, αλλά είδα ότι την έπαιρνε πολλές φορές από κάτω. Γιατί δεν έχει ζήσει τέτοιες καταστάσεις και ίσως δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι πολλές φορές στην πολιτική υπάρχουν χτυπήματα, κάποιες φορές δυστυχώς και κάτω από τη ζώνη. Και επειδή όλα τα παιδιά που είναι γύρω μου δεν είναι επαγγελματίες πολιτικοί, στενοχωριούνται πάρα πολύ. Τους παίρνει από κάτω και πρέπει να τους στηρίξουμε.

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr