Θύμα εξαπάτησης έπεσε ο Θάνος Ντόκος, σύμβουλος εθνικής ασφαλείας του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, από γνωστό δίδυμο Ρώσων φαρσέρ, οι οποίοι κατάφεραν να συνομιλήσουν μαζί του προσποιούμενοι Ουκρανούς κυβερνητικούς αξιωματούχους.
Ο Βόβαν και ο Λέξους, οι δύο Ρώσοι φαρσέρ που κατάφεραν να ξεγελάσουν τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας του πρωθυπουργού και άνοιξαν διάλογο μαζί του, προσποιούμενοι τους Ουκρανούς αξιωματούχους, μιλώντας στην εκπομπή "Εξελίξεις Τώρα" έδωσαν τη δική τους εκδοχή για το περιστατικό.
"Μας εξέπληξε πολύ όταν είδαμε τις εξηγήσεις του για αυτή τη συνομιλία. Δεν μπορέσαμε να τις ακούσουμε γιατί δεν γνωρίζουμε ελληνικά, αλλά είδαμε στιγμιότυπα. Αν δεν κάνω λάθος, βρισκόταν σε ένα εστιατόριο ή καφέ. Και νομίζω ότι το να συζητά κανείς τέτοια ευαίσθητα θέματα μέσα σε έναν τέτοιο χώρο, όπου υπάρχουν σερβιτόροι και άλλοι πελάτες γύρω, αποτελεί επίσης σοβαρό πρόβλημα.
"Δεν μπορώ να φανταστώ ότι θα μπορούσε να συμβεί κάτι αντίστοιχο στη Ρωσία, όπου ο γραμματέας του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας θα συζητούσε ή θα έδινε συνέντευξη μέσα σε εστιατόριο ή καφέ, αφού οι πληροφορίες που χειρίζεται είναι άκρως απόρρητες. Αυτό απλώς δεν είναι φυσιολογικό ούτε επαγγελματικό".
Στο ερώτημα γιατί επέλεξαν ως στόχο τον Θάνο Ντόκο απάντησαν πως "δεν τον επιλέξαμε εσκεμμένα. Ήταν απλώς ένα όνομα σε μια λίστα και, για να είμαι ειλικρινής, δεν είχαμε σκοπό να του κάνουμε φάρσα. Στην πραγματικότητα, γυρίζαμε μια τηλεοπτική εκπομπή στην οποία κάναμε φάρσες σε διάφορους συμβούλους εθνικής ασφάλειας στις χώρες της Βαλτικής και των Βαλκανίων. Αφού μιλήσαμε με συμβούλους εθνικής ασφάλειας της Βαλτικής και έναν υψηλόβαθμο αξιωματούχο της Ρουμανίας, σκεφτήκαμε: ‘Γιατί να μην καλέσουμε και τον Έλληνα σύμβουλο εθνικής ασφάλειας; Γιατί όχι;’. Είπαμε λοιπόν να το δοκιμάσουμε. Στην αρχή το ξεχάσαμε– αλλά ίσως εκείνος να ήθελε πραγματικά να συμμετάσχει στην εκπομπή μας… Τελικά, το γραφείο του ανταποκρίθηκε, κάναμε τη φάρσα και μετά το ξεχάσαμε. Μας εξέπληξε πολύ το γεγονός ότι το θέμα πήρε τόσο μεγάλες διαστάσεις στη χώρα σας, καθώς για εμάς ήταν απλώς ένας συνομιλητής ανάμεσα σε άλλους, τίποτα το ιδιαίτερο – ένας άνθρωπος με τον οποίο μιλήσαμε και μετά το ξεχάσαμε".
"Ήταν απλώς ένα email από Gmail, τίποτα ιδιαίτερο"
"Καλύτερα να περιγράψει ο ίδιος ποιες διαδικασίες ακολούθησε, γιατί εμείς απλώς στείλαμε ένα email από λογαριασμό Gmail, στο γενικό γραφείο του Πρωθυπουργού και μετά το ξεχάσαμε. Αν δεν κάνω λάθος, μας απάντησαν έπειτα από μία εβδομάδα. Ειλικρινά, η συγκεκριμένη συνομιλία θα μπορούσε καν να μην είχε πραγματοποιηθεί, γιατί είχαμε άλλο προγραμματισμένο ραντεβού την ώρα που ορίστηκε.
"Ήταν απλώς ένα email από Gmail, τίποτα ιδιαίτερο. Του προτείναμε να μιλήσουμε μέσω Zoom και εκείνος συμφώνησε. Συζητήσαμε όσα είχαμε να πούμε, τίποτα περισσότερο. Ξέρετε τι είχε πραγματικά ενδιαφέρον; Ότι η αντίδραση από την Ελλάδα ήρθε μόλις την τρίτη ημέρα μετά τη δημοσίευση της συνομιλίας. Στη Ρωσία είχε δημοσιευθεί ήδη τέσσερις ημέρες νωρίτερα, την Τετάρτη".
Απαντώντας στις δηλώσεις της ελληνικής κυβέρνησης που χαρακτήρισε τη φάρσα ως υβριδική επίθεση με τη χρήση τεχνητής νοημοσύνης, είπαν:
"Ίσως να πιστεύουν ότι είμαστε κάποια οργάνωση της KGB… Αν θεωρούν ότι ένα απλό μακιγιάζ είναι μια μυστική ειδική επιχείρηση, τότε εντάξει. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι λυπάμαι για τις διαδικασίες εθνικής ασφάλειας της χώρας σας, αν πιστεύουν ότι ένα απλό μακιγιάζ αποτελεί ειδικό εργαλείο εναντίον της Ελλάδας. Για εμάς δεν είναι κάτι ιδιαίτερο ούτε καινούριο, γιατί έχουμε δεχθεί πολλές παρόμοιες κατηγορίες από διάφορους υψηλόβαθμους αξιωματούχους με τους οποίους έχουμε συνομιλήσει, και ο κ. Ντόκος δεν αποτελεί εξαίρεση. Πάντα λέμε το ίδιο: αν κάποιος έχει αποδείξεις ότι εργαζόμαστε για μυστικές υπηρεσίες ή για την κυβέρνηση, ας τις παρουσιάσει. Ωστόσο, σε περισσότερα από δέκα χρόνια δραστηριότητας δεν έχει παρουσιαστεί ποτέ κάτι τέτοιο".
"Χρησιμοποιήσαμε μακιγιάζ και σίγουρα όχι τεχνητή νοημοσύνη"
Στη συνέχεια της συνέντευξής τους στις "Εξελίξεις Τώρα" οι δύο Ρώσοι φαρσέρ απαντούν σε όσους τους κατηγορούν πως εργάζονται για το Κρεμλίνο ως μυστικοί πράκτορες ή κάτι αντίστοιχο:
"Φυσικά. Όπως κάνουμε πάντα. Γιατί αν αυτό ήταν αλήθεια, δεν θα δημοσιεύαμε αυτή τη συνομιλία. Κατά τη γνώμη μου, προέβαλαν αυτή τη δικαιολογία για να μη φανεί ότι απέτυχαν".
"Πιστεύετε πραγματικά ότι οι μυστικές υπηρεσίες χρησιμοποιούν Gmail για να εξαπατήσουν συμβούλους εθνικής ασφάλειας ή ότι χρησιμοποιούν απλώς μακιγιάζ; Εγώ δεν το πιστεύω".
"Πρόκειται για την πραγματική φωνή του Αλεξέι και όχι του κ. Ουμέροφ ή κάποιου άλλου"
Ο κ. Ντόκος επέμεινε ότι χρησιμοποιήθηκε τεχνητή νοημοσύνη για να αναπαραστήσουν την εικόνα του κ. Ουμέροφ. Απαντώντας σε ερώτηση για το εάν χρησιμοποίησαν τεχνητή νοημοσύνη μόνο για να αναδημιουργήσουν το πρόσωπό του ή και τη φωνή του ή δεν χρησιμοποίησαν τίποτα από αυτά, απάντησαν:
"Όπως απάντησα, χρησιμοποιήσαμε μακιγιάζ και σίγουρα όχι τεχνητή νοημοσύνη. Δεν συνέβη μόνο σε αυτή την περίπτωση, έχουμε μεγάλη εμπειρία στο μακιγιάζ και σε τέτοιου είδους μεταμφιέσεις. Και πραγματικά, γιατί να χρειαστεί να κάνουμε κάτι ιδιαίτερο για να ξεγελάσουμε εκείνον, έναν άνθρωπο για τον οποίο δεν είχαμε καν ακούσει ποτέ; Γιατί να μπούμε σε μια τόσο ειδική διαδικασία; Μπορείτε να δείτε προηγούμενες δουλειές μας, όπου κάναμε φάρσες σε πολιτικούς, και να διαπιστώσετε πώς το κάνουμε: είτε με βίντεο είτε απλώς με ένα τηλεφώνημα. Αυτή ήταν μια βιντεοκλήση, φυσικά, αλλά μπορείτε να κάνετε έρευνα για τη φωνή του Αλεξέι, ο οποίος υποδυόταν τον Ουμέροφ".
"Ναι, πιστεύουν επίσης ότι η φωνή μου είχε αλλοιωθεί ώστε να ακούγεται σαν του Ρουστέμ Ουμέροφ. Μπορείτε όμως να δείτε πώς πραγματικά λειτουργεί. Εξακολουθούν να το πιστεύουν".
"Μπορείτε να κάνετε έρευνα για την φωνή και πιστεύω ότι θα επιβεβαιώσει πως πρόκειται για την πραγματική φωνή του Αλεξέι και όχι του κ. Ουμέροφ ή κάποιου άλλου".
Διαβάστε Επίσης
"Αφαιρέσαμε απλώς όσα δεν είχαν ενδιαφέρον για εμάς"
Ενώ για το μοντάζ που έχει γίνει στο βίντεο και εάν αφαιρέθηκε κάποιο μέρος στο οποίο ίσως να υπήρχε κάποια διαβαθμισμένη πληροφορία που μοιράστηκε μαζί τους ο κ. Ντόκος είπαν:
"Δεν γνωρίζουμε τι θεωρείται πραγματικά διαβαθμισμένη πληροφορία από την ελληνική πλευρά. Αφαιρέσαμε απλώς όσα δεν είχαν ενδιαφέρον για εμάς. Όταν μεταδίδετε μια συνέντευξη, δεν δημοσιεύετε ολόκληρη τη συνομιλία".
"Στη Ρωσία έχουμε πιο αυστηρές διαδικασίες και πρωτόκολλα ασφαλείας από ό,τι στην Ελλάδα"
Απαντώντας στο ποιες θα ήταν οι συνέπειες στη Ρωσία εάν συνέβαινε κάτι παρόμοιο, και ένας ειδικός σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του Πρωθυπουργού έπεφτε θύμα φάρσας από δύο πολύ έμπειρους φαρσέρ του εξωτερικού, είπαν:
"Νομίζω θα συνέβαινε ό,τι και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα: θα ξεκινούσε έρευνα και θα προσπαθούσαν να εντοπίσουν αυτούς που έκαναν κάτι τέτοιο σε βάρος της χώρας. Ωστόσο, πιστεύω, και είμαι σχεδόν βέβαιος, ότι στη Ρωσία έχουμε πιο αυστηρές διαδικασίες και πρωτόκολλα ασφαλείας από ό,τι στην Ελλάδα. Αν οποιοσδήποτε από το εξωτερικό μπορεί να σας στείλει ένα email από Gmail και να κανονίσει συνομιλία με τον Σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας, αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν προβλήματα ασφαλείας. Και δεν το λέω μόνο σε σχέση με τη Ρωσία. Δεν νομίζω ότι η Ρωσία θεωρεί την Ελλάδα εχθρό, αλλά η Ουκρανία θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την Ελλάδα ως εργαλείο εναντίον της Ρωσίας για την εξυπηρέτηση των δικών της στόχων".
Διαβάστε Επίσης
Το χρονικό
Ο σύμβουλος εθνικής ασφαλείας του πρωθυπουργού Θάνος Ντόκος, νόμιζε ότι συνομιλεί με τον σύμβουλο εθνικής ασφαλείας του Βολοντιμίρ Ζελένσκι, Ρουστέμ Ουσμέροφ. Σε αυτή τη συνομιλία γίνεται εκτενής αναφορά στο περιστατικό με το ουκρανικό drone ανοιχτά της Λευκάδας, ενώ ο κ. Ντόκος αναφέρει χαρακτηριστικά ότι θα γίνουν εκλογές στην Ελλάδα τους επόμενους μήνες.
Ειδικότερα, οι γνωστοί Ρώσοι φαρσέρ κατά τη διάρκεια της συνομιλίας, εμφανίζονται να προειδοποιούν για το ενδεχόμενο επανάληψης περιστατικού με drone κοντά σε ελληνικά νησιά, υποστηρίζοντας ότι υπάρχουν διαφωνίες μεταξύ του γραφείου του Ουκρανού προέδρου και του υπουργείου Άμυνας της χώρας σχετικά με στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον ρωσικών στόχων. Απαντώντας, ο Θάνος Ντόκος τονίζει ότι η διατήρηση ανοικτών διαύλων επικοινωνίας είναι απαραίτητη, σημειώνοντας πως εκείνη την περίοδο ο διοικητής της ελληνικής υπηρεσίας πληροφοριών βρισκόταν στο Κίεβο για επαφές με Ουκρανούς αξιωματούχους.
Ο σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας του πρωθυπουργού εμφανίζεται να εκφράζει έντονη ανησυχία για τις συνέπειες που θα είχε ένα νέο περιστατικό σε ελληνικά ύδατα, ιδιαίτερα κατά τη θερινή τουριστική περίοδο. "Είναι περίοδος τουρισμού, υπάρχει αυξημένη ναυτιλιακή κίνηση. Κατανοούμε τις ανάγκες του πολέμου, αλλά δεν θέλουμε ο πόλεμος να μεταφερθεί στην επικράτεια ή στα χωρικά μας ύδατα", αναφέρει χαρακτηριστικά.
Σε άλλο σημείο της συνομιλίας, ο κ. Ντόκος αναφέρεται στις εσωτερικές πολιτικές εξελίξεις, δηλώνοντας ότι η Ελλάδα πηγαίνει σε εκλογές μέσα στους επόμενους μήνες και ότι ένα τέτοιο περιστατικό θα δημιουργούσε "πολύ σημαντικά προβλήματα" για την ελληνική κυβέρνηση. "Παρακαλώ να προειδοποιήσετε όσους σχεδιάζουν μια τέτοια ενέργεια. Πρόκειται για ιδιαίτερα πολυσύχναστα ύδατα και οποιοδήποτε περιστατικό που θα επηρέαζε την ασφάλεια της ναυσιπλοΐας και τον τουρισμό θα προκαλούσε σοβαρά προβλήματα στις διμερείς μας σχέσεις", φέρεται να λέει.
"Πρέπει να αποφασίσει αν αξίζει να χάσει την υποστήριξη της Ελλάδας για να καταστρέψει ένα ρωσικό πλοίο. Είναι τόσο απλό", αναφέρει, εκφράζοντας παράλληλα ανησυχία για τις πληροφορίες περί διαφωνιών μεταξύ του προεδρικού γραφείου και του υπουργείου Άμυνας της Ουκρανίας Προσθέτει ακόμη ότι μια σοβαρή κρίση μεταξύ Ελλάδας και Ουκρανίας θα μπορούσε να προκαλέσει ρήγμα στη συνοχή του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, υπογραμμίζοντας ότι το Κίεβο χρειάζεται τη στήριξη όλων των συμμάχων του.
Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις
Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr
![Φωτιά στην Οινόη: Τι είναι η πυροεπαγωγική συμπεριφορά που δημιουργεί "τον δικό της καιρό" [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu608x405/0,53,608,394/crop/both/02/02c1fdbecf064bb78ef36fc4ac3fefb6.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Κρήτη: Νταλίκα κάνει προσπέραση σε φορτηγό πάνω σε στροφή στο Ηράκλειο [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu608x357/0,7,608,348/crop/both/9c/9c1d5ede461642ad8634aeae5b12fe35.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Οι viral γιαγιάδες από την Κρήτη "ξαναχτυπούν" και ανοίγουν πόλεμο... στο σούσι [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu608x328/1,0,585,328/crop/both/1e/1e729c2680f44281a1d18a7df82777f8.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Φωτιά στην Οινόη: Τι είναι η πυροεπαγωγική συμπεριφορά που δημιουργεί "τον δικό της καιρό" [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,53,608,394/crop/both/02/02c1fdbecf064bb78ef36fc4ac3fefb6.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Κρήτη: Νταλίκα κάνει προσπέραση σε φορτηγό πάνω σε στροφή στο Ηράκλειο [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x357/0,7,608,348/crop/both/9c/9c1d5ede461642ad8634aeae5b12fe35.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Οι viral γιαγιάδες από την Κρήτη "ξαναχτυπούν" και ανοίγουν πόλεμο... στο σούσι [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x328/1,0,585,328/crop/both/1e/1e729c2680f44281a1d18a7df82777f8.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Δύο πλωτά "παλάτια" στα Σύβοτα: Στη Θεσπρωτία ο αντιπρόεδρος των ΗΑΕ και ιδιοκτήτης της Μάντσεστερ Σίτι - [Εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/crop/both/43/4389d80de10a413a8e0f3aa507ebd522.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Πειραιάς: Ο "Τόμπυ' και ο "Κέλυ" αποκάλυψαν dealer με 10 κιλά κάνναβης - Θα τα διακινούσε στην Κω [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x364/0,17,583,344/crop/both/9a/9aa137db86254fd8890dfb945ed01ee4.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Φωτιά στο Ωραιόκαστρο Θεσσαλονίκης: Ολοκληρώθηκε η εκκένωση του ιδρύματος "Αγίου Παντελεήμονα" [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,63,608,404/crop/both/2b/2bb55ae8f5734b0ba1b74305c1867301.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Αλλη μια φωτιά στη Θεσσαλονίκη: Σε αγροτοδασική έκταση στο Ωραιόκαστρο - Ηχησε ξανά το 112 [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,42,608,383/crop/both/f2/f2bb4a1d80314088b130559f0bae67ac.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Μαρούσι: Στο νοσοκομείο άνδρας που τραυματίστηκε από πτώση μεσοτοιχίας - Σε υπό κατασκευή πολυκατοικία [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x329/0,54,608,295/crop/both/18/180804923a3c40b3a5b3bc1cd93abafe.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Απόβαση στις παραλίες της Αττικής με ιδανικές συνθήκες - Πώς θα είναι ο καιρός την Κυριακή [βίντεο από drone]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x385/0,0,608,341/crop/both/68/6867b1bdc3334f649bddd93d805fbceb.jpg?quality=60&404=default&v=2)
