Η Ράνια Τζίμα στο TheTOC: Η μία και μοναδική συνέντευξη με τον Μητσοτάκη, οι διαφωνίες με τον Πρετεντέρη και οι πολιτικές πιέσεις

Με τη Ράνια Τζίμα γνωριστήκαμε όταν για πρώτη φορά ήρθε να δουλέψει στο παλιό Mega. Λίγες μέρες αργότερα βρεθήκαμε στον τηλεοπτικό αέρα για να κάνουμε μαζί την πρωινή καλοκαιρινή εκπομπή του καναλιού. Οι χημείες ταίριαξαν και η τότε φιλία μας παραμένει αναλλοίωτη μέχρι σήμερα.

Ανήμερα της Πρωτομαγιάς βρεθήκαμε στο αγαπημένο της καφέ στη Νέα Σμύρνη για να κάνουμε αυτή τη συνέντευξη και να μου απαντήσει για τις μυθολογίες, τα ερωτήματα, τις υποψίες και τις βεβαιότητες που έχουν να κάνουν με την ίδια, τη δουλειά της, την καριέρα της, την προσωπική της ζωή και τον Γαβριήλ Σακελλαρίδη που γνώρισε ένα καλοκαίρι μετά το τέλος της πρωινής εκπομπής του Μega και έμελλε να γίνει ο άντρας της ζωής της τα τελευταία 10 χρόνια.

Διαβάστε Επίσης

Mega: Έντονος διάλογος Τζίμα - Πρετεντέρη - Να κάνεις ερώτηση στον πρωθυπουργό - Όταν μου επιτραπεί θα κάνω [βίντεο]

Είσαι η σιδηρά κυρία των 8;

Με πιάνουν τα γέλια όταν το λένε αυτό! Μου ακούγεται σαν ανέκδοτο, σαν τρολιά.

Κι όμως πολλοί έχουν την αίσθηση ότι είσαι η πιο σκληρή, η πιο αμείλικτη, η πιο δεικτική όταν πρέπει και όταν χρειάζεται παρουσιάστρια ειδήσεων.

Δεν αισθάνομαι σκληρή, αισθάνομαι ότι λειτουργώ όσο πιο δίκαια μπορώ. Δηκτική; Μπορεί καμιά φορά να είναι λίγο πιο ρεαλιστικός ο τρόπος που κάνω ερωτήσεις, αλλά αυτό δεν ξέρω γιατί να θεωρείται σκληρό. Είναι αστεία πράγματα αυτά περί "σιδηράς κυρίας".

Δεν σε εκπροσώπησε ποτέ ένας τέτοιος τίτλος;

Δεν αισθάνομαι καθόλου έτσι. Δεν είμαι έτσι. Δεν είναι πραγματικό καν αυτό. Τυχαίνει να βρίσκομαι αυτή τη στιγμή λίγο μπροστά στην εικόνα ενός δελτίου. Το δελτίο είναι κυρίως το περιεχόμενό του, δεν είναι η εικόνα του.

Θυμάσαι την πρώτη μέρα που έκανες το κεντρικό δελτίο του MEGA;

Θυμάμαι ότι όταν μου το πρότειναν οι άνθρωποι του Mega τους είπα ότι πάσχουν από αυτοκτονικό ιδεασμό (γέλια). Αλήθεια κι αυτό που λέω μπορεί να επιβεβαιωθεί από πάρα πολλούς ανθρώπους γιατί ήμασταν πολλοί σ' αυτή τη συνάντηση.

Γιατί έτσι;

Γιατί θεωρούσα τον εαυτό μου παντελώς ανίκανο να κάνει δελτίο ειδήσεων. Στο δικό μου μυαλό οι παρουσιαστές δελτίων που είχα δουλέψει εγώ ήταν κολοσσοί. Ήταν τεράστιοι, ήταν όλοι τεράστιοι. Ήταν όλοι σπουδαίοι, σημαντικοί και πολύ καλοί. Εγώ τον εαυτό μου, το διαμέτρημά μου δεν το έβλεπα ούτε στη σκιά τους. Οπότε όταν εμένα μου το είπαν, τους είπα ότι ξέρετε κάτι, δεν μπορώ να το κάνω. Δεν θα κάνετε και καλή επιλογή. Μπορώ να σας κάνω πολλές άλλες δουλειές.

Τώρα που θα μας διαβάζουν δεν φοβάσαι πως κάποιοι θα πουν θέλει να το παίζει ταπεινή η Ράνια Τζίμα;

Όχι γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Τις δεύτερες σκέψεις του καθενός τις καταλαβαίνω, αλλά αν σκεφτούμε με ποιους ανθρώπους δούλεψε η δικιά μας γενιά θα καταλάβει ο καθένας ότι είναι πολύ φυσιολογικό ένας άνθρωπος να μην θεωρεί αυτονόητο και φυσιολογικό ότι μπορεί να πάει να κάνει τη δουλειά που έκανε κάποτε η Όλγα Τρέμη, η Έλλη Στάη ή που κάνει τώρα ο Νίκος Χατζηνικολάου.

Οταν είπες το ναι περίμενες ότι αυτό το πράγμα θα έχει την επιτυχία που έχει σήμερα; Γιατί σήμερα το δελτίο του MEGA πάει παρά πολύ καλά στην τηλεθέαση.

Όχι.

Τι πιστεύεις ότι οδήγησε σε αυτή την επιτυχία;

Νομίζω ότι ο κόσμος είχε ανάγκη να ακούσει και μια δεύτερη γνώμη, μια διαφορετική γνώμη εκπεφρασμένη αλλιώς. Νομίζω ότι αυτό που τους αρέσει στο δελτίο του Mega είναι ότι ακούνε τουλάχιστον δύο απόψεις. Γιατί εγώ και ο Γιάννης Πρετεντέρης έχουμε συχνά διαφορετικές απόψεις.

Πας σε ένα πολύ κομβικό σημείο του δελτίου. Εσύ και ο Πρετεντέρης. Υπάρχουν τεράστιες μυθολογίες γύρω από σένα και τον Πρετεντέρη. Γύρω από την κόντρα που υπάρχει και που εκφράζεται συχνά πυκνά. Και υπάρχει και η μυθολογία κατά πόσο είναι αληθινή αυτή η κόντρα.

Όταν εγώ βλέπω εσένα και την Καλογεροπούλου τα βράδια θεωρώ ότι οι δικές μας διαφωνίες είναι πιο light, είναι πταίσμα, μπροστά στις δικές σας! (γέλια)

Σωστό και αυτό. Θέλω να σε ρωτήσω όμως αν οι κόντρες με τον Γιάννη είναι φυσικές ή στημένες με την έννοια ότι γνωρίζετε πως αυτό πουλάει και βγάζει τηλεθέαση;

Εγώ απορρίπτω τη λέξη κόντρα και επιμένω στη λέξη διαφωνία. Τι στημένο να είναι; Αυτή είναι πολύ διεστραμμένη σκέψη. Μπορώ να καταλάβω ότι κάποιος το σκέφτηκε την πρώτη φορά, τη δεύτερη, την τρίτη, τον πρώτο μήνα. Τώρα μετά από τόσα χρόνια μπορεί κάποιος να πιστεύει ακόμη ότι όλο αυτό εμείς το στήνουμε;

Υπήρξαν στιγμές που είτε εσύ είτε ο Γιάννης από αυτή τη διαφορετική άποψη αισθανθήκατε άβολα; Δηλαδή ότι βγήκε τόσο πολύ στον αέρα αυτή η διαφωνία που αισθανθήκατε ακόμα και προσβλητικά ο ένας για τον άλλον;

Προσπαθώ να θυμηθώ τώρα αν έχω αισθανθεί ποτέ τόσο άβολα. Έχω αισθανθεί μια-δυο φορές ότι η διαφωνία μας ήταν πάρα πολύ μεγάλη, ότι ήμασταν δηλαδή στις δύο πλευρές ενός φάσματος μιας σκέψης. Ότι η προσέγγισή μας για αυτό που συνέβαινε ήταν εκ διαμέτρου διαφορετική. Δεν είναι πάντα εκ διαμέτρου διαφορετική.

Να μείνω λίγο ακόμα στη μυθολογία της σχέσης σου με τον Γιάννη, έχω διαβάσει να λένε κάποιοι ότι οκ, υπάρχει αυτή η επικοινωνία της Τζίμα με τον Πρετεντέρη εντός δελτίου και εκτός ο ένας δεν μιλάει με τον άλλον.

Μια χαρά μιλάμε. Τα γραφεία μας είναι σε διαφορετικούς ορόφους. Ο Γιάννης είναι άλλωστε και εκδότης του Βήματος, οπότε η καθημερινότητά του εξελίσσεται, ας το πούμε έτσι χωροταξικά σε ένα άλλο κομμάτι του κτιρίου. Οπότε στην καθημερινότητά μας είναι η χωροταξία και οι δουλειές μας που μας κάνουν να μην συναντιόμαστε τόσο, αλλά όταν θα βρεθούμε στον διάδρομο, έξω από το στούντιο, όταν θα τελειώσουμε το δελτίο θα χαιρετηθούμε σαν άνθρωποι ευγενικά και ο καθένας θα πάει στη δουλειά του, στο σπίτι του και στην καθημερινότητά του. Με τον Γιάννη έχω συνεργαστεί στο παλιό Mega από τη θέση του ρεπόρτερ εγώ. Πολλές φορές με δική του πρωτοβουλία είχα πάει στην Ανατροπή και είχαμε κάνει πολύ ωραίες συζητήσεις.

Άρα δεν μισεί ο Πρετεντέρης την Τζίμα και η Τζίμα τον Πρετεντέρη;

Η λέξη μίσος είναι έτσι κι αλλιώς υπερβολική για να προσδιορίσει μία επαγγελματική σχέση. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένας άνθρωπος με την διαδρομή του Γιάννη Πρετεντέρη θα έμπαινε ποτέ σε τέτοιες σκέψεις και τέτοια συναισθήματα. Προφανώς το ίδιο ισχύει και από την δική μου πλευρά.

Να σε ρωτήσω κάτι; Πόσο ανταγωνιστική είσαι ως άνθρωπος;

Μπορώ να γίνω ανταγωνιστική αλλά έχω ένα χαρακτηριστικό. Εγώ είχα μια χρυσή κατά την άποψή μου τύχη. Είχα μια μητέρα που με έμαθε να θέλω, να επιθυμώ. Μου έμαθε ότι η επιθυμία είναι ένα υγιές πράγμα στη ζωή. Και είχα και έναν πατέρα που με έμαθε να επιθυμώ και να επιδιώκω την επιθυμία μου με όρια και ηθική.

Οπότε έμαθες να βάζεις όρια από νωρίς;

Έμαθα να βάζω στόχους και να τους επιδιώκω. Να δουλεύω πολύ, να μη λέω στον εαυτό μου "μα γιατί τώρα θες να το κάνεις αυτό;" Όμως έχω εσωτερικό μέτρο, έχω εσωτερικό κόφτη.

Δεν τον έχεις παραβιάσει ποτέ αυτόν τον κόφτη;

Ποτέ και ξέρεις γιατί; Σε ένα βαθμό και από εγωισμό, όχι μόνο από πολλή καλοσύνη και αυστηρή ηθική. Δηλαδή πώς να στο πω αν κάνεις μια παγαποντιά και κανένας να μην την ξέρει, εσύ θα την ξέρεις και το βράδυ όταν θα πας στο σπίτι σου και το πρωί που θα κοιταχτείς στον καθρέφτη σου, θα ξέρεις ότι έχεις κερδίσει βρώμικα. Εγώ αυτό δεν το θέλω γιατί πιστεύω ότι μπορώ να πετύχω κάποια πράγματα με καθαρό τρόπο.

Αυτό που λες προϋποθέτει μια εσωτερική συνομιλία, έναν εσωτερικό διάλογο με τον εαυτό σου. Τον κάνεις συχνά;

Κάθε μέρα. Κάνω κάθε μέρα αυτή την εσωτερική αναμέτρηση που καλό είναι να κάνουμε οι άνθρωποι και να ερχόμαστε σε μια επαφή με το είναι μας.

Έχει κόστος αυτός ο εσωτερικός διάλογος; Θέλω να πω, μπορεί να σε προσγειώσει ή να σου πει μην κάνεις πράγματα που αν δεν υπήρχε αυτός ο διάλογος θα τα έκανες;

Ε, βέβαια, μπορεί να σου πει αυτός ο εσωτερικός διάλογος αν κάτι πραγματικά το θέλεις, αν το θέλεις τόσο πολύ και αν έχει τόσο μεγάλη σημασία. Ποια είναι η αξία, η πραγματική διάσταση μιας βασικής προσπάθειας ενός στόχου.

Επιστρέφω στη φήμη της σκληρής ιδίως όταν κάνεις συνεντεύξεις στο δελτίο και σκληρές ερωτήσεις. Σου έχει κοστίσει αυτό;

Bέβαια.

Σε τι;

Δεν είναι και καμιά είδηση ότι οι πολιτικοί στην Ελλάδα δεν την θέλουν την πίεση. Κανένας όμως, για να είμαι πολύ ξεκάθαρη. Όλοι οι πολιτικοί και της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ και όλων των κομμάτων ακόμα και των νεοφυών. Και πάρα πολλές φορές οι πολιτικοί σε αυτή την πίεση έχουν αντιδράσει. Καλά στον αέρα δικαίωμά τους να αντιδράσουν. Όμως έχουν αντιδράσει και εκτός αέρα.

Αντίδραση έκτος αέρα εννοείς στο να θέλουν να μην είσαι στη θέση της παρουσιάστριας του δελτίου;

Υποψιάζομαι βασίμως ότι κάτι θα έχουν επιχειρήσει. Αλλά δεν είναι και ένας και δύο θέλω να σου πω.

Το έχεις βιώσει αυτό στην πορεία σου αρκετές φορές;

Δημήτρη, για να μην δημιουργούμε δράματα εκεί που δεν υπάρχουν, ξέρω τουλάχιστον τα ονόματα τριών συναδέλφων που τους ξέρουμε και οι δύο που έχει ζητηθεί η απόλυσή τους.
Από πολιτικούς όλων των κομμάτων και της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ και του ΠΑΣΟΚ. Θυμάμαι συνάδελφο που κάλυπτε το υπουργείο Εσωτερικών, συνάδελφο που κάλυπτε το υπουργείο Δικαιοσύνης, θυμάμαι συνάδελφο που έκανε πολιτικό ρεπορτάζ που γύρισε μια μέρα στο γραφείο του και του είπαν ξέρεις κάτι; Μας έχουν πει να σε χαιρετήσουμε ευγενικά και ωραία. Δυστυχώς είναι ένα φαινόμενο που δεν είναι καινούργιο, δεν συμβαίνει μόνο σε έναν άνθρωπο. Έχει συμβεί σε πολλούς. Είναι μια πάρα πολύ κακή νοοτροπία των Ελλήνων πολιτικών που ό,τι δεν τους αρέσει επιχειρούν να χρησιμοποιήσουν την ισχύ τους για να το φρενάρουν.

Είσαι ίσως η μόνη κεντρική παρουσιάστρια που έχει κάνει μόνο μια συνέντευξη με τον πρωθυπουργό; Το ότι δεν έχουν γίνει περισσότερες έχει να κάνει με εκείνον, με το σταθμό, με εσένα;

Εγώ δεν είμαι μια μονάδα, εγώ εκπροσωπώ ένα μέσο. Εδώ τα πράγματα είναι θεσμικά. Δεν είναι προσωπικά, ούτε ατομικά. Εγώ λοιπόν εκπροσωπώ το Mega. Το Mega όπως οφείλει να κάνει είναι πάντα ανοιχτό στο να φιλοξενήσει μία συνέντευξη του πρωθυπουργού. Οφείλει να το κάνει. Αυτή είναι η δουλειά μας, αυτός είναι ο ρόλος μας. Όποτε αυτό καταστεί αμοιβαία επιθυμητό, θα γίνει. Εμείς είμαστε πάντα ανοιχτοί. Και λέω εμείς γιατί το θέμα, δεν είμαι εγώ. Το Mega δεν έχει ποτέ αρνηθεί συνέντευξη του πρωθυπουργού. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο.

Επειδή όλα τα πράγματα έχουν μια αρχή και ένα τέλος. Βλέπεις τη ζωή σου, την καριέρα σου, την πορεία σου μετά το δελτίο του Mega; Πώς θα είναι; Ποια θα είναι;

Προς ώρας εξακολουθεί να μου είναι πολύ γοητευτική η δουλειά μας. Με όλα της τα ζητήματα, τα πάνω, τα κάτω, παραμένει γοητευτική δουλειά. Κάποια στιγμή φυσικά θα τελειώσουν τα δελτία. Υπάρχουν πολλές δουλειές που μπορεί να κάνει ένας δημοσιογράφος, για εμένα είναι πιο εύκολο να το σκεφτώ αυτό. Έχω κάνει ελεύθερο ρεπορτάζ, οικονομικό, υπουργείο Εργασίας, υπουργείο Ανάπτυξης, υπουργείο Οικονομικών, πολιτικό ρεπορτάζ, έχω υπάρξει επικεφαλής του πολιτικού ρεπορτάζ, οπότε δεν μου είναι τόσο δύσκολο να σκεφτώ τη ζωή μου και πέρα από την παρουσίαση του δελτίου.

Είσαι χορτασμένη από δημοσιότητα;

Βλέπεις να την επιδιώκω πολύ;

Όχι, αλλά έχει έρθει.

Ναι, αλλά δεν την επιδιώκω.

Σε άλλαξε;

Καθόλου. Με βλέπεις να με έχει αλλάξει; Κυκλοφορώ με τις φόρμες μου, με τα αθλητικά μου. Κάνω ακριβώς τη ζωή που έκανα πριν. Συναναστρέφομαι ακριβώς τους ίδιους ανθρώπους που συναναστρεφόμουν πριν. Δεν κάνω όπως βλέπεις καθόλου τίποτα κοσμικό.

Το απεχθάνεσαι αυτό το τυπικό κοσμικό;

Δεν το απεχθάνομαι καθόλου. Απλώς δεν το αισθάνομαι ως ανάγκη. Αντιθέτως, αισθάνομαι πολύ μεγάλη την ανάγκη να βρω μια χαραμάδα Κυριακή βράδυ να πάω ένα σινεμά με τον άντρα μου, εδώ στη Νέα Σμύρνη ή για ένα ποτό με τις φίλες μου.

Είναι εύκολο μια γνωστή επώνυμη γυναίκα να ζει με έναν επίσης γνωστό επώνυμο άνδρα, να είναι ζευγάρι και να κάνουν δύο επαγγέλματα που πολλές φορές το ένα συγκρούεται με το άλλο;

Πιστεύω ότι το μεγαλύτερο κομμάτι όλης της ιστορίας και της προσωπικής προβολής και του συνδυασμού είναι στο μυαλό μας. Δηλαδή αν περπατάς στο δρόμο και δεν έχεις το νου σου, αν σε κοιτάνε, δεν το καταλαβαίνεις, δεν το νιώθεις, δεν το βιώνεις, δεν έρχεται πάνω σου, τότε δεν ζεις κι ανάλογα δεν ζεις και με την αγωνία αυτού του πράγματος.

Αυτό στο δρόμο, στο σπίτι όμως; Το λέω με την έννοια των ισχυρών προσωπικοτήτων ή των προσώπων που το καθένα έχει μια πορεία, έχει μια προβολή και που ενδεχομένως η πορεία του ενός κάποια στιγμή μπορεί να συγκρούεται ή να μπλοκάρει την πορεία του άλλου.

Προς ώρας δεν μας έχει συμβεί. Είμαστε δέκα χρόνια μαζί με τον Γαβριήλ. Ο καθένας προχωράει και βαδίζει στον δικό του δρόμο. Δεν έχουμε φτάσει ως τώρα σε ένα σημείο που ο ένας να δημιουργεί πρόβλημα στον άλλον. Εγώ σε διαβεβαιώ ότι αν χρειαστεί να ασκήσω κριτική στις ενέργειες του Γαβριήλ, εκεί θα είσαι και θα το δεις να συμβαίνει.

Υπήρξαν παρουσιάστριες και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό που όταν ο άντρας τους ας πούμε έγινε υπουργός ή πρωθυπουργός άφησαν τη δουλειά τους.

Ε, ας γίνει ο Γαβριηλ Πρωθυπουργός και εκεί το λύνουμε το δίλημμα. (Γέλια). Άσε βρε Δημήτρη κι εσύ τώρα. Θες να μας τρελάνεις;

Θα μπορούσες ως κεντρική παρουσιάστρια να κάνεις συνέντευξη με τον Γαβριήλ Σακελλαρίδη ως πολιτικό στέλεχος;

Επί του περιεχομένου θα μπορούσα. Αλλά προφανώς δεν θα το κάνω, ούτε εκείνος θα ερχόταν, δεν μπορώ να πάρω συνέντευξη από τον άντρα μου ούτε εκείνος θα έδινε συνέντευξη στην γυναίκα του. Υπάρχουν πολύ καλοί συνάδελφοι να κάνουν αυτή τη συνέντευξη. Γιατί να την κάνω εγώ, για να κάνουμε σόου;

Η πιο αυστηρή κριτική που έχεις κάνει στον Γαβριήλ ποια είναι;

Καλά, κάθε μέρα του κάνω. Τώρα τελευταία την έχω περιορίσει, γιατί καταλαβαίνω ότι μπορεί να ενοχληθεί. Είναι όμως λογικό γιατί οι πολιτικές μας αφετηρίες είναι διαφορετικές.

Και η αυστηρή κριτική που έχει κάνει εκείνος σε σένα;

Ο Γαβριήλ είναι ήπιος, είναι κυρίως ενθαρρυντικός τις περισσότερες φορές. Ξέρεις τι γίνεται; Εγώ μαστιγώνομαι και πάρα πολύ, τις περισσότερες φορές δεν προλαβαίνει ο καημένος να κάνει κριτική γιατί έχω πάει εγώ ήδη με ένα πράγμα του τύπου τα έχω κάνει χάλια, τι βλακεία έχω κάνει πάλι;

Είναι τόσο ήπιος όσο φαίνεται;

Κοιτά ο Γαβριήλ έχει πιο πολλές γωνίες από μένα. Εγώ έχω πιο στρογγυλές πλευρές. Όπως κι αν ακούγεται αυτό. Εγώ μπορώ να βάλω και λίγο νερό στο κρασί μου. Ο Γαβριήλ δεν θα στο πει. Θα είναι πιο γλυκός από μένα. Θα είναι στο ύφος του πιο ήπιος αλλά δεν θα σου κάνει ποτέ αυτό που θέλεις.

Ναι ε;

Ποτέ δεν θα σου κάνει αυτό που θέλεις. Θα κάνει αυτό που θέλει.

Τι δεν σου έχει κάνει μέχρι τώρα ποτέ ο Γαβριήλ που θα το ήθελες;

Πάρα πολλά (γέλια).

Σε τι σε έχει κάνει καλύτερη η σχέση σου, ο γάμος σου, η οικογένεια που έκανες με τον Γαβριήλ;

Το παιδί μου με έχει κάνει πολύ καλύτερη. Η Ελένη έχει πάει τα πράγματα σε άλλη διάσταση.

Τι άλλαξε στο χαρακτήρα σου;

Εντόπισα ένα βάθος συναισθήματος που δεν ήξερα ότι υπάρχει. Δηλαδή σαν να έσκαψε μέσα μου και με πήγε σε ένα βάθος που δεν ήξερα ότι υπάρχει. Δεν ήξερα ότι μπορώ να αισθανθώ τόσο βαθιά πράγματα για κάποιον, σε μια περιοχή συναισθήματος την οποία δεν γνώριζα ότι έχω. Είναι φοβερό αυτό.

Τι θα ήθελες να τακτοποιήσεις μέσα σου;

Την απώλεια της μαμάς μου για να αντιμετωπίσω την απώλεια και το πένθος και για να τακτοποιήσω κάποια πράγματα. Η μητέρα μας είναι η κυριότερη σχέση στη ζωή μας. Κόπηκε απότομα το νήμα αυτής της σχέσης, οπότε δεν προλάβαμε να πούμε κάποια πράγματα.

Τακτοποιήθηκαν κι άλλα;

Τακτοποιούνται και άλλα πράγματα γιατί κινούνται οι πλάκες του συναισθήματος.

Τις γιάτρεψες τις πληγές;

Α, καλά, τώρα αυτό είναι ένα ταξίδι ζωής. Είναι ένα διαρκές ταξίδι. Απατάται όποιος νομίζει ότι είναι κάτι το οποίο μπορεί να γίνει σε έναν μήνα, δύο μήνες, αυτό. Τα θέματα της ψυχής μας δεν τακτοποιούνται γρήγορα.

Η απώλεια που όπως είπες είναι μια πληγή, είναι αυτή που όταν την βλέπεις να την υφίστανται και άλλοι σε μια είδηση σε κάνει να βουρκώνεις, να δακρύζεις;

Με τα παιδιά τρελαίνομαι! Δεν μπορώ να το ελέγξω με τα παιδιά γιατί βάζω την Ελένη μπροστά. Δεν το καταλαβαίνω πώς γίνεται; Δηλαδή προχθές που ακούσαμε την είδηση για αυτό το κοριτσάκι στα φανάρια έβλεπα την Ελένη εκεί. Θα μου πεις είναι δυνατόν, δεν μπορείς να έχεις λίγη ψυχραιμία; Εντάξει, δεν είμαστε μηχανές, άνθρωποι είμαστε.

Πότε άρχισε η εμφάνισή σου να παίζει για σένα ρόλο σημαντικό στην τηλεόραση;

Όπως θυμάσαι στο παλιό Mega η συζήτηση ήτανε ότι αυτή η κοπέλα δεν έρχεται ποτέ να βαφτεί και να χτενιστεί και είχε γίνει κάποια στιγμή και εσωτερικό ζήτημα. Επειδή τα ρεπορτάζ που έκανα ήταν αρκετά ανδροκρατούμενα, μπορεί κι αυτό να με επηρέαζε και να μην ήθελα να επενδύσω στη θηλυκή πλευρά.

Μου έκανε εντύπωση μια φράση που είπες σε μια συνέντευξη ότι στους άνδρες βγάζεις τον ανταγωνισμό και όχι τον ερωτισμό.

Και τώρα συμβαίνει.

Ναι, αλλά είσαι μια ωραία γυναίκα

Δεν ξέρω αν το βλέπουν. Δεν το αισθάνομαι. Ακόμα τους βγάζω τον ανταγωνισμό περισσότερο από τον ερωτισμό.

Υπήρξαν περιπτώσεις που ήθελες κάποιος να σε δει ερωτικά γιατί τον έβλεπες κι εσύ, αλλά παρέμεινε το συναίσθημα μόνο στον ανταγωνισμό.

Υπάρξαν κανά δυο περιπτώσεις που έλεγα ωραίος τύπος αυτός, αλλά εκείνος μάλλον με έβλεπε σαν Γιαγκούλα. (γέλια). Πάντως τα τελευταία χρόνια κατάλαβα ότι αφενός δεν είναι κακό πράγμα να προσέχεις την εμφάνισή σου και αυτό δεν σε κάνει λιγότερο σοβαρή, ικανή στη δουλειά σου και ότι και αυτό είναι ένα κομμάτι της δουλειάς. Εγώ παντως δεν αισθανόμουν ποτέ ωραία και εξακολουθώ να μην το βλέπω έτσι. Υπάρχει πολλή ομορφιά γύρω μας. Δεν θεωρώ ότι η εικόνα μου είναι το δυνατό μου σημείο.

Μια και το θέτεις αυτό εσύ γιατί ερωτεύτηκες τον Γαβριήλ;

Σίγουρα η πρώτη εικόνα παίζει ένα ρόλο αλλά νομίζω ήταν ενα κράμα βαθιάς ευγένειας που έχει ο Γαβριήλ και επιμονής που είχε. Δηλαδή δεν ήταν ο τύπος που θα σε πλησιάσει με τρόπο αγοραίο. Ήταν και είναι φυσικά ευγενής, αλλά έκανε και το βήμα διεκδίκησης.

Εξακολουθείς να είσαι ερωτευμένη μαζί του ή το συναίσθημα έχει περάσει στο επίπεδο της αγάπης;

Εντάξει μέσα στα χρόνια τα συναισθήματα αλλάζουν, παίρνουν μια άλλη μορφή, παίρνουν μια άλλη ποιότητα. Το θέμα είναι να εξακολουθεί να σου είναι ευχάριστος ο άλλος, να εξακολουθείς να περνάς καλά.

Με βάζεις στον πειρασμό τώρα. Έχετε μαλώσει ποτέ; Δηλαδή έχουν υπάρξει διαστήματα που δεν μιλάει ο ένας στον άλλον;

Ναι αλλά για διάστημα ωρών όχι ημερών. Αυτό με τα μούτρα μες στο σπίτι που περνάς στο διάδρομο και γυρνάς το κεφάλι επιδεικτικά από την άλλη πλευρά (γέλια). Αυτά συμβαίνουν σε όλα τα ζευγάρια.

Επειδή έχεις περάσει και από το συναίσθημα του έρωτα και της αγάπης. Ποιο θεωρείς ότι είναι το πιο πολύτιμο συναίσθημα;

Και τα δύο είναι πολύτιμα. Και ο έρωτας είναι μαγικό πράγμα. Τι λες τώρα; Παίρνεις μια δύναμη. Πιστεύεις ότι είσαι ο Σούπερμαν! Μπορείς να τα κάνεις όλα, ότι δεν υπάρχει όριο στη ζωή. Η αγάπη και η συντροφικότητα μετά έχουν άλλη ποιότητα.

Το πιο τρελό πράγμα που έκανες όταν ήσουν ερωτευμένη;

Α, εγώ όταν ερωτευόμουν έκανα μεγάλα ταξίδια γιατί έχει χρειαστεί να ταξιδεύω πολύ για να συναντήσω τον άνθρωπο με τον οποίο ήμουν ερωτευμένη και εκεί έτρωγα τα χιλιόμετρα. Δεν καταλάβαινα μέρα νύχτα. Αεροπλάνα, πλοία, αυτοκίνητα τα πάντα. Εκμηδενίζονταν οι αποστάσεις και δεν τις καταλάβαινα κιόλας.

Επειδή είπαμε πριν για την εμφάνιση ένα από τα τελευταία λουκ μου θύμισαν πολύ την Claire Underwood από το House of Cards. Εχεις στοιχεία της Claire;

Καθόλου, αυτή είναι καρχαρίας, σκότωσε τον άντρα της για να γίνει πολιτικός. Το μόνο που μ΄αρέσει είναι το ντύσιμό της.

Θα σε ενδιέφερε να ασχοληθείς με την πολιτική αν ένα κόμμα σου έκανε πρόταση;

Οι δημοσιογράφοι που κάνουμε πολιτικό ρεπορτάζ ασχολούμαστε με την πολιτική, δε χρειάζεται να είσαι υποψήφιος σε κάποιο κόμμα για να ασχοληθείς με την πολιτική.

Ρωτάω αν θα μπορούσες να ασχοληθείς μόνο με την πολιτική.

Η απάντηση είναι όχι. Δεν είναι πουθενά στο οπτικό μου πεδίο, ούτε χιλιόμετρα μακριά. Επίσης δεν με βλέπω πουθενά στην πολιτική, θεωρώ ότι όλοι οι χώροι σήμερα έχουν προβλήματα.

Την κόρη σου θα ήθελες να την δεις δημοσιογράφο, πολιτικό ή κάτι άλλο;

Η ίδια και για το δικό μου επάγγελμα και για του Γαβριήλ λέει απαπαπαπά. Τώρα λέει θέλει να γίνει μακιγιέζ. Είναι ένα παιδί χαλαρό. Μου λέει θα γίνω μακιγιέζ γιατί δεν θέλω να διαβάσω πάρα πολύ.( γέλια) Η Ελένη θα κάνει, όπως κάναμε όλοι μας, αυτό που θα επιθυμήσει. Αυτό που θέλω για εκείνη είναι να καταλάβει ότι τα πράγματα στη ζωή γενικώς θέλουν προσπάθεια. Δεν υπάρχει τίποτα χωρίς προσπάθεια. Αυτό πρέπει να το καταλάβει.

Φτάνοντας προς το τέλος μέχρι τώρα η ζωή τι σου δίδαξε;

Ότι καμιά φορά οι δυσκολίες είναι ένα μεγάλο δώρο. Οταν μας συμβαίνει κάτι πολύ δύσκολο, η ζωή μας κάνει ένα μεγάλο δώρο το οποίο μας δυναμώνει, το οποίο μας αποκαλύπτει μια άλλη πτυχή του εαυτού μας, αλλάζει την οπτική μας στα πράγματα και μας πηγαίνει παρακάτω.

Το ταξίδι που θα ήθελες να κάνεις με τον Γαβριήλ;

Είναι στην Ιαπωνία. Είναι μεγάλο ταξίδι. Δεν είναι εύκολο ταξίδι, θέλει μέρες. Είναι ακριβό ταξίδι, αλλά είναι όνειρο ζωής.

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr