Πολιτική αγωγή: Για τα TORM1 σας ενημέρωσε ότι δεν πληρούσαν τους όρους;
Βάσω Παπανδρέου: Δεν θυμάμαι πιο πρόσφατα γεγονότα...
Πολιτική αγωγή: Ισχυρίζεται ο κος Τσοχατζόπουλος ότι το ΠΑΣΟΚ επεδίωξε τον πολιτικό του θάνατο.
Πρόεδρος: Μην απαντήσετε κυρία μάρτυς.
Βάσω Παπανδρέου: Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει πολύ ακριβά την υπόθεση του κ. Τσοχατζόπουλου.
Ο Γιάννος Παπαντωνίου και η Βάσω Παπανδρέου ήταν μέλη του ΚΥΣΕΑ την περίοδο 1998-1999 και κλητεύτηκαν μετά από αίτημα του Α. Τσοχατζόπουλου στη δίκη του πρώην υπουργού μετά από το αίτημά που δικάζεται σε δεύτερο βαθμό για ξέπλυμα βρόμικου χρήματος από μίζες εξοπλιστικών προγραμμάτων, αδίκημα για το οποίο το πρωτοβάθμιο δικαστήριο του επέβαλλε την ανώτατη ποινή κάθειρξης 20 ετών.
Η κατάθεση της Βάσως Παπανδρέου
Πρόεδρος: Πώς λειτουργούσε το ΚΥΣΕΑ;
Μαρτυρας: Ημουν μέλος του ΚΥΣΕΑ, συνεδρίαζε όταν υπήρχε θέμα και την εισήγηση την έκανε πάντα ο υπουργός Εθνικής Αμυνας. ΤΟ ΚΥΣΕΑ δεν έχει καμία δυνατότητα ούτε για έλεγχο των συμβάσεων ούτε εκτελεστικό ρόλο. Συμμετείχα στις αποφάσεις για αγορά υποβρυχίων και TORM1. Οταν κατέληγαν οι στρατιωτικοί σε ένα όπλο ήταν αδύνατον εμείς να πούμε όχι.
Βάσω Παπανδρέου: Δεν μπορούσαμε εμείς να κρίνουμε αν το κόστος ήταν το ενδεικνυόμενο.
Πρόεδρος: Μπορούσε να χωρέσει εκεί δωροδοκία;
Παπανδρέου: Βεβαίως θα μπορούσε... αυτό μπορεί να γίνει σε διάφορα στάδια. Τότε εμείς δεν μπορούσαμε να το γνωρίζουμε, εμείς είχαμε μια εισήγηση για το τάδε όπλο αλλά δεν μπορούσαμε να ελέγξουμε, ούτε τη δυνατότητα είχαμε από τον νόμο.
Πρόεδρος: Ποιος τότε ο ρόλος του ΚΥΣΕΑ έτοιμα τα ψηφίζατε, παίρνατε μια απόφαση με βάση έναν φάκελο. Ποιος ο λόγος του ψηφίζω;
Παπανδρέου: Ετσι λειτουργούν όπως τα μέλη των Διοικητικών Συμβουλίων. Υπήρχε εμπιστοσύνη στον Υπουργό Άμυνας... ουσιαστικά τυπικός ο ρόλος μας.
Πρόεδρος: Και μιλάμε για εκατομμύρια
Παπανδρέου: Δισεκατομμύρια...
Πρόεδρος: Δεν κατηγορώ το ΚΥΣΕΑ αλλά....
Παπανδρέου: Ούτε για τις προδιαγραφές γνωρίζαμε... οι στρατιωτικοί γνώριζαν.
Εισαγγελέας: Ο φάκελος είχε πολλά χαρτιά ή μόνο την εισήγηση; Θυμάστε στην συγκεκριμένη περίπτωση;
Παπανδρέου: Εξαρτάται από το αντικείμενο, μπορεί να ήταν οι εισηγήσεις των κατωτέρων οργάνων. καμιά φορά είχαμε δυσκολία να κοιτάξουμε τα χαρτιά, ούτε τον χρόνο είχαμε ούτε τις γνώσεις βασιζόμαστε στους στρατιωτικούς και στον υπουργό Άμυνας.
Οι ένοπλες δυνάμεις αποφάσιζαν τι όπλα θέλαμε.
Βάσω Παπανδρέου: Το ερώτημα που είχα ήταν αν χρειαζόμαστε τα υποβρύχια. Αφού η απάντηση ήταν «ναι» δεν είχα λόγο να επιμείνω.
Εισαγγελέας: Ο Πρωθυπουργός είχε ερωτήσεις;
Βάσω Παπανδρεου: Μερικές φορές ναι,συνήθως δεν υπάρχει αντίρρηση μεταξύ υπουργού και Πρωθυπουργού. Αν υπάρχει διαφωνία δεν παίρνεται απόφαση.
Εισαγγελέας: Ο κος Σημίτης είπε εδώ ότι μετά τα Ίμια κρίθηκε αναγκαία μια ενίσχυση των ενόπλων δυνάμεων. Θυμόσαστε από τότε μέχρι που ήρθε η εισήγηση Τσοχατζόπουλου πόσος χρόνος μεσολάβησε;
Βάσω Παπανδρέου: Δεν έγινε συζήτηση στο ΚΥΣΕΑ μέχρι να έρθει η πρόταση.
Εισαγγελέας: Ηταν μείζον θέμα.
Βάσω Παπανδρεου: Έχουν περάσει και 15 χρόνια δεν θυμάμαι ακριβώς τι συζητήθηκε στο κάθε ΚΥΣΕΑ.
Εισαγγελέας: Είχαν δημιουργηθεί συνθήκες δωροληψίας μέχρι να έρθει στο ΚΥΣΕΑ
Βάσω Παπανδρέου: Δεν ξέρω πότε ξεκίνησαν τις διαδικασίες στο Υπουργείο Αμυνας.
Εισαγγελέας: Είχε ιδιαίτερη επιχειρηματολογία υπέρ των επιλογών του τότε ο κος Τσοχατζόπουλος πέραν της γραπτής εισήγησης.
Βάσω Παπανδρέου: Δεν θυμάμαι, σίγουρα θα ήταν σύμφωνος με τη γραπτή εισήγηση. Οτι συμφωνούσε με τα γερμανικά υποβρύχια, συμφωνούσε. Μια φορά θυμάμαι ότι έδωσε και μια έμφαση ότι μπορεί να στοιχίσει λίγο παραπάνω αλλά έχουμε τα αντισταθμιστικά δεν θυμάμαι για ποια περίπτωση.
Δεν είχα σχέσεις με τον Ακη
Βάσω Παπανδρέου: Δεν είχα σχέσεις με τον Ακη.
«Τον γνώρισα το 1974 όταν πήγα στο ΠΑΣΟΚ», υποστήριξε για τον Άκη Τσοχατζόπουλο η μάρτυρας. Εγώ - τόνισε αμέσως μετά - «είχα πάρει και πρωτοβουλία για την κίνηση των τεσσάρων και κατά συνέπεια ήμουν απέναντί του. Δεν είχαμε και ποτέ κοινωνικές σχέσεις πέραν του ότι και οι δύο είμαστε στο ΠΑΣΟΚ».
Απαντώντας σε ερωτήσεις της πολιτικής αγωγής η κα Παπανδρέου είπε:
«Στη δωροδοκία πάντα υπάρχουν δύο, αυτός που λαδώνει κι αυτός που τα παίρνει ... δεν είναι θέμα αν γίνεται με ανάθεση ή διαγωνισμό.... υπάρχουν περιπτώσεις που στήνονται και οι διαγωνισμοί».
Εντονα αντέδρασε ο κατηγορούμενος πρώην υπουργός όταν ρωτήθηκε η κα Παπανδρεου για ύπαρξη μεσαζόντων στο Υπουργείο Αμυνας.
Ακης Τσοχατζόπουλος: Ακου πράκτορες στο Υπουργείο.
Συνήγορος Πολιτικής Αγωγής: Για μεσάζοντες είπα.
Ακης Τσοχατζόπουλος: Το ίδιο είναι με τους πράκτορες... άκου μεσάζοντες.
Στο υπουργείο Εθνικής Αμυνας γίνονταν πολλά αλλά δεν είχαμε στοιχεία
Η Βάσω Παπανδρέου απάντησε στις ερωτήσεις υπεράσπισης του Άκη Τσοχατζόπουλου.
Ερώτηση: Η συζήτηση στο ΚΥΣΕΑ δεν ήταν διεκπεραιωτική αλλά ουσιαστική. Ο κος Τσοχατζόπουλος με έχει διαβεβαιώσει ότι υπήρχαν πρακτικά.
Απάντηση: Δικά σας τα συμπεράσματα...συζήτηση γινόταν σίγουρα. Οταν ερχόταν όμως η εισήγηση για την αγορά συγκεκριμένου εξοπλισμού και οι αρμόδιοι μας έλεγαν το τάδε όπλο τι θα λέγαμε εμείς που δεν είχαμε τις γνώσεις;
Πρόεδρος: Σας είπε ότι ήταν ουσιαστικά τυπική.
Βάσω Παπανδρέου: Το ΚΥΣΕΑ δεν έχει τη δυνατότητα να; ελέγξει την υλοποίηση των αποφάσεων
Ακης Τσοχατζόπουλος: Αυτό είναι μετά.
Βάσω Παπανδρέου: Τώρα είδα τα τελευταία χρόνια ότι τα αντισταθμιστικά ήταν μια φούσκα, δεν γνώριζα τότε ότι αυτό δεν υλοποιείται... κι εγώ όταν ήμουν υπουργός μπορεί από κάτω να γίνονταν διάφορα, εγώ είχα την ευθύνη.
Πολιτική Αγωγή: Το ίδιο δεν ισχύει και για τον Πρωθυπουργό της χώρας; Γιατί εδώ ο κύριος Σημίτης μας είπε δεν είχε καμία ευθύνη.
Βάσω Παπανδρεου: Ο πρωθυπουργός δεν μπορεί να γνωρίζει τι γίνεται σε κάθε υπουργείο. Στο Αμυνας τότε έγιναν πάρα πολλά. Υπήρχε αργότερα, στη δεύτερη θητεία, μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα γενικώς για διαφθορά αλλά δεν είχαμε στοιχεία.
Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις
Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr
![Άννα Μαρία Παπαχαραλάμπους: Το πρόβλημα υγείας που αντιμετωπίζει και επηρεάζει την κινητικότητά της [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu341x532/0,22,341,213/crop/both/1a/1a3af636fb344616a8f1eec6f6fcf5cb.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Βιολάντα: Θρήνος στο τελευταίο αντίο στη 45χρονη Ελένη - Μητέρα ενός 14χρονου [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/207x116/cu608x332/0,0,592,332/crop/both/9c/9ccfb31021a44f8b8ba0074813e991e8.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![ΚΥΣΕΑ: Ανησυχία για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή - Αυξημένα μέτρα σε πρεσβείες και προξενεία [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,30,608,371/crop/both/a5/a5dc7c09c71248889691aa8fce197a0d.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Η άφιξη Δένδια με τη Γαλλίδα υπουργό Αμυνας στην υπερσύγχρονη φρεγάτα "Κίμων" [βίντεο]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/crop/both/17/178654f06f0649a38a51642b9c46aead.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![22ο Συνέδριο ΚΚΕ - Κουτσούμπας: "Θα τα καταφέρουμε, γιατί έχουμε ρίζες στον λαό που είναι ποτισμένες με αίμα" [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu608x405/0,45,608,386/crop/both/cc/cc4630365e114e59ae19abbf1612b50f.jpg?quality=60&404=default&v=2)
![Άδωνις Γεωργιάδης: Ποζάρει διαβάζοντας εφημερίδα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που τον έχει "ντύσει" Χάρο [εικόνες]](https://www.thetoc.gr/Content/ImagesDatabase/p/500x280/cu245x532/0,197,245,334/crop/both/53/53d1c53e76934a72a00afb799cfbd915.jpg?quality=60&404=default&v=2)
