Θάνος Πλεύρης: "Η πολιτική της ΝΔ δεν διαμορφώνεται με το τι γίνεται στα Δεξιά και στα Αριστερά – Στόχος η αυτοδυναμία"

Ο υπ. Μετανάστευσης και Ασύλου, Θάνος Πλεύρης αναφέρθηκε στο τουρκολιβυκό μνημόνιο, στην τοποθέτηση του πρωθυπουργού στα ΗΕ και στα ελληνοτουρκικά αλλά και για την υπόθεση με τους 6 νεκρούς μετά από κλοπή χαλκού και έκρηξη στην Πλάκα.

"Είναι συγκλονιστικό. Στην αρχή όλοι φανταζόμασταν ότι πρόκειται για μία τεχνική αστοχία, ένα τεχνικό λάθος και βλέπεις ότι κάποιοι που πολύ σωστά διώκονται αυτή τη στιγμή για με ενδεχόμενο δόλο. Γιατί όταν κάνεις τέτοιες πράξεις είναι ξεκάθαρο ότι αποδέχεσαι ότι μπορεί να συμβεί αυτό το οποίο συνέβη. Δηλαδή θρήνησαν οικογένειες που είχαν έρθει εδώ πέρα για μερικές μέρες και μη σκεφτούμε ότι και το σχολικό, όπως το βλέπουμε που περνούσε από εκεί, όχι ότι απαλύνει τον πόνο. Ένα μεγάλο πρόβλημα το οποίο υπήρχε τώρα και το είδαμε, πλέον έχει αλλάξει. Με την τελευταία αλλαγή που είχε γίνει στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, ώστε πλέον να μην έχουμε αυτά, αυτή την παράταση των παρών που μπορεί να υπάρχουν. Δηλαδή κάποιος να έχει κάνει μια σειρά από πολλές αξιόποινες πράξεις και απλά μέχρι να δικαστεί να παίρνει ένα παρών. Πλέον, αλλά το πλέον δυστυχώς το Ποινικό Δίκαιο ξεκινάει από τα αδικήματα τα οποία υπάρχουν και μετά. Εάν έχεις οποιαδήποτε ποινή άνω των 12 μηνών, μετά ό,τι ποινή έχεις παραπάνω αυτή εκτελείται. Δεν μας τιμά το να λες ότι κάποιος εξήντα φορές ελεγχόταν για οτιδήποτε και τελικά έπρεπε να φτάσουμε σε αυτό το σημείο δείχνει ότι η αυστηροποίηση η οποία έχει γίνει και είχε επικριθεί για το αν έπρεπε να γίνει, είναι στη σωστή κατεύθυνση. Ως νομικός τώρα είμαι οπαδός ότι η λογική των χαμηλών ποινών για να σωφρονίζουν πρέπει να υπάρχει εκεί που υπάρχουν πιθανότητες σωφρονισμού. Υπάρχουν περιπτώσεις που δε σωφρονίζονται, οπότε εκεί πέρα θα πρέπει να προστατεύεται η κοινωνία και άμα χρειάζεται κάτι να γίνει ακόμα πιο αυστηρό να γίνει", είπε αρχικά στο "MEGA Σαββατοκύριακο"..

"Σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει να λειτουργήσουμε με έναν τρόπο ώστε ακόμα και στις πολύ μικρές ποινές, άμα βλέπεις ότι έχουν μεγάλη επικινδυνότητα, να μην έχει την άνεση της υφ’ όρον απόλυσης. Ο κύριος Φλωρίδης πιστεύω αυτή τη στιγμή έχει κάνει έναν από τους πιο αυστηρούς ποινικούς κώδικες που υπάρχουν. Βλέπετε είναι η ίδια κριτική. Πολλές φορές ακούμε και λένε: "Μα για πλημμελήματα μπορεί κάποιος να μπαίνει φυλακή;” Ναι, και για πλημμελήματα πρέπει να μπαίνει φυλακή. Αν τώρα εδώ πέρα, απλώς να καταλάβετε, δεν είχαμε αυτό το οποίο συνέβη".

"Στις συγκοινωνίες είχε γίνει και αυτοτελές αδίκημα ξεχωριστό, ώστε πάει στην παρακώλυση συγκοινωνιών και πηγαίνει πολύ βαρύτερα. Συγκεκριμένη κατηγορία συμπολιτών μας που αρέσκεται, όχι όλοι προφανώς, αλλά συγκεκριμένες είναι αυτές οι ομάδες, που πηγαίνουν ουσιαστικά και ζουν από την κλοπή χαλκού. Όπως στο οικονομικό έγκλημα βλέπεις τη ροή του χρήματος για να βρεις τελικά ποια είναι η εγκληματική οργάνωση, αντιστοίχως και εδώ πέρα. Και μπορούμε να πούμε ότι έχουν γίνει πολλές εξαρθρώσεις και νομίζω ότι και ο κύριος Χρυσοχοΐδης το έχει πει πολλές φορές, ότι άλλο το σκέλος μια συγκεκριμένη ομάδα να προσπαθείς να της δώσεις δυνατότητες να ενταχθεί, αλλά είναι προφανές ότι αυτοί που δεν ενδιαφέρονται να ενταχθούν και είναι εγκληματογόνα στοιχεία, δεν έχει κανένα ενδιαφέρον το τι θα κάνουμε για να δούμε στην πορεία, κοινωνικά μέτρα. Αυτό που έχει ενδιαφέρον είναι να προστατεύουμε την κοινωνία. Άρα με πρόληψη και ποινές", συνέχισε.

Διαβάστε Επίσης

Στο Συμβούλιο Εσωτερικών Υποθέσεων η ελληνική πρόταση για το μεταναστευτικό

"Ήττα θα ήταν εάν το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο εφαρμοζόταν στην πράξη"

Στην συνέχεια ο κ. Πλεύρης αναφέρθηκε στο τουρκολιβυκό μνημόνιο, στην τοποθέτηση του πρωθυπουργού στα ΗΕ και στα ελληνοτουρκικά.

"Η ουσία του πράγματος είναι ότι είναι πολύ σημαντικό ότι πρώτον, όλες οι χώρες που εμπλέκονται στην περιοχή, Ελλάδα, Κύπρος, Αίγυπτος, Ισραήλ και αραβικές χώρες, Ευρωπαϊκή Ένωση και State Department έχουν πάρει θέση καταδίκης. Άλλοι με πιο ηχηρό τρόπο, άλλοι με λιγότερο. Άρα μιλάμε για μία ουσιαστικά απομόνωση και έναν ενταφιασμό αυτής της συμφωνίας. Οι εικόνες με τους χάρτες μέσα στα Ηνωμένα Έθνη είναι πολύ σημαντική. Η εικόνα να δείχνεις στην Κρήτη από τα μεγαλύτερα νησιά της Μεσογείου με πάνω από 600 χιλιάδες πληθυσμό και να αγνοείται είναι κάτι που προφανώς από μόνο του φέρνει σε μεγάλη δυσκολία. Ρόδο και όλα τα άλλα τα νησιά. Δεν κάνει ο Έλληνας πρωθυπουργός και το έχει αποδείξει, εξωτερική πολιτική με γνώμονα το τι γίνεται στα Δεξιά ή κοινωνική πολιτική με το τι γίνεται στα Αριστερά. Είναι μια πολύ άδικη η κριτική περί υποχωρητικότητας. Υποχωρητικότητα όταν χθες εγκαινιάζαμε τη δεύτερη φρεγάτα. Όταν αυτή τη στιγμή έχουμε θωρακίσει τη χώρα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Όταν έγιναν τα γεγονότα του πολέμου, για πρώτη φορά ουσιαστικά κατέβηκε φρεγάτα χωρίς να ρωτηθεί κανένας και χωρίς να σκεφτούμε οποιαδήποτε συνέπεια και F-16 στην Κύπρο και βρέθηκε σε αμηχανία η Τουρκία. Άρα, εδώ πέρα είναι μια εύκολη κριτική και να το πω απλά γιατί είναι εύκολη κριτική. Αυτή τη στιγμή ήττες, όταν ακούμε για ήττες ή για λανθασμένες στρατηγικές, είναι θέματα που σε αφορούν. Δηλαδή αν αύριο το πρωί η Τουρκία ψηφίσει τη Γαλάζια Πατρίδα, σημαίνει ότι είναι ήττα της Ελλάδος; Ήττα της Ελλάδος θα ήταν αν αυτό το παράνομο τουρκολιβυκό μνημόνιο εφαρμοζόταν στην πράξη. Η ανησυχία είναι κάτι άλλο για μένα δεν είναι ήττα. Είναι το γεγονός ότι η Λιβύη φαίνεται να πηγαίνει προς την πλευρά της Τουρκίας. Αυτό πράγματι είναι κάτι που μας βάζει σε σκέψεις και σίγουρα θα θέλαμε η σφαίρα επιρροής η δική μας να ήταν μεγαλύτερη στη Λιβύη, αλλά αυτό δεν είναι κάτι που εξαρτάται από την Ελλάδα", τόνισε.

Για την κριτική των πρώην πρωθυπουργών:

"Ο κύριος Καραμανλής ανέφερε κάτι, το οποίο ουσιαστικά κάνει η ελληνική πλευρά. Ότι σε καμία περίπτωση η ελληνική πλευρά δεν πρέπει να πάρει άδεια και να δημιουργήσει τετελεσμένο ή να ανοίξει τέτοιο θέμα. Αυτή είναι η βασική ελληνική θέση: ότι δεν παίρνουμε άδεια από κανέναν και είμαστε απολύτως κυρίαρχοι σε ό,τι συζητάμε. Ο κύριος Σαμαράς από την άλλη πλευρά έχει κάνει μια κριτική διαχρονικά. Η κριτική που έχουν δεχθεί τα ήρεμα νερά. Το έχουμε ακούσει ως βασική κριτική. Να δούμε όμως συνολικά τι μπορεί να έχει επιτευχθεί από αυτό. Το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή στους δέκα μήνες του ’26, οι ροές στο Αιγαίο, από τα παράλια της Μικράς Ασίας, είναι ροές στις εφτά χιλιάδες που ήταν ροές μιας βδομάδας και δέκα ημερών στη Λέσβο, είναι αποτέλεσμα ότι πλέον η ελληνική με την τουρκική ακτοφυλακή μιλάνε. Αυτό δεν σημαίνει προφανώς ότι έχουμε λύσει θέματα. Για το καλώδιο έχουμε πει. Στα θέματα που άπτονται της κυριαρχίας μας δεν συζητάμε. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Συζητάς το όμως πώς θα διαχειριστείς το μεταναστευτικό. Είναι κάτι το οποίο πρέπει να συζητήσεις".

Για τις μεταναστευτικές ροές κυρίως από τη Λιβύη:

"Εμείς αυτή τη στιγμή και ήδη ο πρωθυπουργός από τον Αύγουστο, μόλις έγιναν τα γεγονότα της Θέουτα, γιατί τα γεγονότα της Θέουτα έδειξαν πόσο εύκολο είναι να αλλάξει το μεταναστευτικό. Φανταστείτε ότι σε 48 ώρες στη Θέουτα, μπήκαν διπλάσιοι από όσοι θα μπουν μέχρι το τέλος του χρόνου στην Ελλάδα. Η ανησυχία έχει να κάνει με το γεγονός στο κομμάτι της Λιβύης που είπαμε. Το πρώτο στοιχείο είναι ότι εκεί πέρα υπάρχει δεξαμενή. Είναι το πρώτο. Δηλαδή οι εκτιμήσεις είναι από μισό έως ένα εκατομμύριο κόσμο, Δυτική και Ανατολική Λιβύη. Πολύς κόσμος, μετανάστες και πρόσφυγες. Και δεν είναι μόνο αυτός. Εμείς υπολογίζουμε μισό εκατομμύριο, οι διεθνείς οργανισμοί, η Λιβύη λέει παραπάνω. Είναι και διπλανές χώρες, το Τσαντ και Αίγυπτος, που έχουν από δύο εκατομμύρια πρόσφυγες η κάθε χώρα και αχανή σύνορα με την Λιβύη και το Σουδάν. Άρα προφανώς έχεις πρώτα απ’ όλα δεξαμενή. Δεύτερον, έχεις ένα κράτος το οποίο στην πραγματικότητα είναι "υπό διαμόρφωση", έχει και αδυναμίες και διαφθορά. Και ένα τρίτο που προστέθηκε τώρα είναι το τουρκολιβυκό. Δηλαδή πάντα μπαίνει μια σκέψη μήπως αυτή η αλλαγή στάση, περάσουμε από το επίπεδο της αδυναμίας και των διαρθρωτικών τους προβλημάτων σε εργαλειοποίηση. Ήδη από τον Αύγουστο ο πρωθυπουργός είχε θέσει ότι πρέπει να υπάρχει ένας έκτακτος μηχανισμός. Ο έκτακτος μηχανισμός, τον οποίον εμείς είμαστε έτοιμοι να εφαρμόσουμε ακόμα και αν δεν έχει ψηφιστεί. Αυτός ο μηχανισμός στη δική μας θέση προβλέπει ότι, όταν πια οι ροές είναι τέτοιας φύσεως που δείχνουν πλήρη αδυναμία ενός κράτους ή εργαλειοποίηση, έχεις πρώτον αναβάθμιση της επιτήρησης, οπότε φυλάς και ενεργητικά τα σύνορά σου. Πολύ δύσκολο σημείο η Λιβύη γιατί στο Αιγαίο μπορείς να σταματάς βάρκες και να τις μαζεύουνε η τουρκική ακτοφυλακή. Σε ένα σημείο που είναι μεγάλο, αν βρεθεί η βάρκα στα ανοιχτά είναι πολύ δύσκολη η επιχείρηση".

Και συνέχισε: "Το δεύτερο είναι η αναστολή ασύλου. Την κάναμε και πέρυσι το καλοκαίρι και είχε αποτελέσματα γιατί μόλις έγινε πέρυσι το καλοκαίρι, όσες ροές είχαμε στο τρίμηνο της αναστολής είχαμε σε τρεις τέσσερις μέρες όταν πήραμε την απόφαση. Και προφανώς υπάρχουν και άλλα μέτρα τα οποία προβλέπουν και εμπλοκές άλλων δυνάμεων. Το θέμα είναι να το αποφύγουμε. Έχουμε και ένα σχέδιο που είναι και βραχυπρόθεσμο. Άρα το ένα σχέδιο είναι να δούμε πώς θα πάμε από εδώ και πέρα μέχρι το κλείσιμο του καιρού, αλλά και ένα πολύ σημαντικότερο σχέδιο που είναι πια η άνοιξη. Γιατί με αυτά τα νούμερα που κλείνουμε, αν άνοιγε η άνοιξη, προφανώς το επίπεδο επιτήρησης θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Και αυτό έχει να κάνει βέβαια και με την προετοιμασία της Κρήτης με τις δύο δομές ήδη και στο Ηράκλειο τις επόμενες μέρες".

Για το ενδεχόμενο ίδρυσης κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά και τους ψηφοφόρους:

Ο καθένας όταν πια κάνει κόμμα απευθύνεται στο κοινό. Η δουλειά η δική μας είναι ακόμα μεγαλύτερη. Όταν λέω η δική μας είναι κάποιοι άνθρωποι που προσδιοριζόμαστε ως Δεξιοί. Άρα προφανώς ενδεχομένως αυτοί οι ψηφοφόροι μπορεί να μας ακούν περισσότερο ή να βλέπουν περισσότερο μια ιδεολογική σχέση μαζί μας. Είμαστε αυτοί που πρέπει να πείσουμε ότι η Κεντροδεξιά και η Δεξιά, οι αρχές και αξίες εκπροσωπούνται μόνο από την παράταξη της Νέας Δημοκρατίας. Δεν υπάρχουν άλλα κόμματα τα οποία εκπροσωπούν. Η μάχη είναι συγκεκριμένη. Μέσα σε αυτό το κόμμα έχουμε τις αρχές και αξίες. Προφανώς ο διάλογος σε κόμματα τα οποία έχουν πάρει 40% και οι διαφωνίες είναι ρεαλιστικές να υπάρχουν, αλλά δεν θα πρέπει να δημιουργούνται διασπαστικές τάσεις, οπότε εκεί πέρα θα προσπαθήσουμε να πείσουμε αυτούς τους ψηφοφόρους ότι η μόνη επιλογή και για τη σταθερότητα της χώρας και για την επικράτηση αυτών των αρχών και αντιλήψεων είναι η ψήφος στη Νέα Δημοκρατία".

"Στόχος μας η αυτοδυναμία"

Για τις επικείμενες εκλογές: "Βρισκόμαστε σε έναν πρωθυπουργό και ένα κόμμα το οποίο είναι πρώτη φορά στα χρονικά της Μεταπολίτευσης, σε τρίτη εκλογή και προσέξτε, με ολοκληρωμένες θητείες, στα τέσσερα χρόνια εκλογές, είμαστε πρώτοι. Δεν αμφισβητείται η πρωτιά. Και συζητάς αν στην τρίτη σου θητεία θα μπορέσεις να είσαι αυτοδύναμος. Εμείς τι λέμε; Εμείς λέμε ότι ο στόχος μας είναι η αυτοδυναμία. Το κάθε κόμμα όταν πηγαίνει στις εκλογές βάζει το στόχο του. Το ταμείο γίνεται μετά τις εκλογές. Προφανώς το κάθε κόμμα θα πάει με τις φιλοδοξίες του. Το αν οι φιλοδοξίες του είναι ρεαλιστικές θα φανεί στο αποτέλεσμα".

Για ενδεχόμενο συνεργασίας με ΠΑΣΟΚ:

"Πρέπει να έχει μια προγραμματική σύγκλιση. Σύγκλιση όχι ιδεολογική, προγραμματική. Προγραμματικά τι λες; Ότι έχεις συνεργαστεί στο παρελθόν. Αυτή νομίζω είναι η βάση που έχει ποθεί. Ότι κατά βάση υπάρχει ευρωπαϊκός προσανατολισμός και στα δύο κόμματα με αυτή την έννοια. Όλα θα τα πει ο λαός. Αν εγώ σας λέω θεωρητικά αύριο το πρωί πηγαίναμε σε εκλογές και εμείς δεν παίρναμε την αυτοδυναμία που λέτε, αλλά παίρναμε 33-34%, θα ήταν εύλογο να πούμε ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας ήταν ρεαλιστικός; Ό,τι πει ο λαός, λέω ως προς το αν θα πας σε αυτοδύναμη κυβέρνηση ή σε συνεργασία. Άρα θα πρέπει, θα πρέπει να κάτσεις να κάνεις, να δεις πώς μπορεί να κυβερνηθεί ο τόπος. Αν όμως το ποσοστό σου είναι κοντά στην αυτοδυναμία, το να πεις ότι αυτή τη στιγμή αν δεν βγαίνουν ρεαλιστικά σενάρια συγκυβερνήσεων, έχεις εκλογές και αυτό είναι μέρος του παιχνιδιού".

Για τον Αλέξη Τσίπρα: "Πρώτα απ’ όλα ο κύριος Τσίπρας είπε για κυβέρνηση διαφθοράς όταν ο κύριος Τσίπρας και είναι το θράσος του κυρίου Τσίπρα, έχει δύο καταδικασμένους υπουργούς για θέματα που σχετίζονται είτε με παρεμβάσεις στο τηλεοπτικό τοπίο είτε με παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη. Δηλαδή ο ορισμός διαφθοράς είναι αυτό το πράγμα. Το να παρεμβαίνεις πώς θα γίνει το τηλεοπτικό τοπίο ή να παρεμβαίνεις τι αποφάσεις θα υπάρχουν στη Δικαιοσύνη".

Για τις υποθέσεις διαφθοράς: "Δεύτερον, εδώ τώρα συμβαίνει κάτι συγκλονιστικό με αυτές τις υποθέσεις. Ευθυνόμαστε για το ότι έγιναν, αλλά δεν παίρνουμε τα εύσημα γιατί, ότι τις αποκαλύπτουμε. Δεν μπορεί από τη μία να κατηγορείς γιατί συμβαίνουν και από την άλλη να λες "τις βρήκες". Προφανώς, όταν πιάσεις μια εγκληματική, μια εγκληματική ομάδα, δεν την πιάνεις με μια μαγική σφαίρα και λες υποθέτω ότι θα κάνουν έγκλημα. Το κάνουν το έγκλημα και κάποια στιγμή το βρίσκεις. Τώρα θα μου πείτε, αν έπρεπε να το βρούμε στον πρώτο, στο δεύτερο ή στον τρίτο χρόνο; Η ουσία. Η ουσία είναι ότι μια σειρά από υποθέσεις που φαίνεται μάλιστα ότι σχετίζονται όχι με αυτό που γινόταν κριτική, τη μικροδιαφθορά που μπορεί να υπάρχει σε ένα μαγαζί που δεν κόβει απόδειξη και έλεγαν "Κυνηγάτε τον μικρό που δεν έκοψε και πέντε αποδείξεις". Εδώ πέρα βλέπετε ότι πηγαίνεις σε πυρήνα και πολύ σωστά λέγεται ότι πόσοι μικροέμποροι δίπλα στην πραγματικότητα είχαν έναν αθέμιτο ανταγωνισμό. Αναφέρομαι στην περίπτωση της Pizza Fan με μια εταιρεία που μπορούσε να πουλά τόσο χαμηλά ακριβώς γιατί είχε αυτό το σύστημα, και αυτή τη στιγμή αυτούς ουσιαστικά προστατεύουμε".

Οι πιο πρόσφατες Ειδήσεις

Διαβάστε πρώτοι τις Ειδήσεις για ό,τι συμβαίνει τώρα στην Ελλάδα και τον Κόσμο στο thetoc.gr